반응 좋아서 또 씀.
이번엔 갑옷이야기 말고 딴이야기 해봄
1. 서유럽은 활보단 쇠뇌를 선호했음.
그 이유는 전글에서 말했다시피 서유럽 국가들은 주로 중기병 차지 메타를 즐겨썼음.
덕분에 당하는 입장에선 저걸 어떻게든 저지시켜야 했는데
활은 경무장 병사한텐 효과적일지언정 갑옷으로 중무장한 병사에겐 피해를 주기가 힘듦.
게다가 궁수를 양성하려면 조오온나게 긴 시간이 걸린다는 단점도 있음.
( 영국과 조선이 계속 활잡이를 쓴 이유가 문화적으로 평상시에 활을 쏴대기 때문에 보다 양성에 대한 제약이 보다 적었기 때문임.)
반면에 쇠뇌는 기계의 힘을 이용해 무지막지한 장력이라도 시위를 당길수있음.
덕분에 활보다 높은 관통력을 가질 수 있었음. (단 이런 장치들 때문에 생산 단가가 높아서 비싸다는 문제가 있음.)
대신 드로우 랭스(시위를 당기는 거리)가 짧아 쇠뇌 볼트(쇠뇌용 화살)에 힘을 온전히 실지를 못해
위력이 장력에 비해 떨어지고 유효사거리가 활보다 짧았음 ( 둘이 비슷한 장력이라는 조건하에 )
그래도 활보단 관통력이 좋았기에 대다수 나라가 쇠뇌를 애용함.
그리고 다들 알다시피 장전 속도가 느리다는 단점이 있는데
장궁중에서도 가장 장력 높은거 들고와서 쏴도 쇠뇌보단 빠르게 쐈음. ( 쇠뇌 한발쏠때 장궁이 6발인가 쐈을거임. 이부분은 기억이 잘 안난다 ㅎ )
상대 궁수들이랑 싸우기라도하면 장전하는동안 그대로 화살에 노출될 위험이 큼.
그걸 보완하기 위해서 파비스라는 대형방패를 같이 썼는데 어케 썼냐면
이렇게 바닥에 말뚝박아서 고정시키고 썼다.
다들 어디서 봤을거임. 마블에서 쇠뇌병들 등에다 메고 다니는 그거 맞다.
그거 시발 원래 바닥에 꽂고 쏘는건데 이새끼들 등에다가 메고만 다닌다 ㅋㅋㅋㅋ 한발쏘고 뒤돌아서 장전하는것도 아니면서 ㅅㅂ
무튼 이렇게 쓰는건데 만약 이 방패를 안썼을때의 결과는 실제 있음.
백년전쟁 당시 프랑스측에서 제노바 쇠뇌병을 고용해서 썼는데
방패없이 먼저갔다가 영국 장궁병한테 뚜디 맞고 방패챙기러 다시 후퇴했는데 탈영이라고 프랑스 새끼들이 걔네 팀킬함 ㅋㅋ
후에는 쇠뇌의 완벽한 상위호환인 총 (똑같이 장전 느리고 사거리 짧지만 관통력은 오지게높은) 이 나오면서 자리를 내어주게됨.
2. 서유럽은 일반 농노 애들 징집같은거 잘 안했음.
아예 안했다고는 못하겠는데 동양쪽처럼 농사짓던 농민들 징집해다가 전쟁나가는짓은 잘 안했음. 걔네 입장에선 scv 데꼬나가서 싸우는격임.
서유럽은 보통 용병들 고용해서 싸우는식이였는데
상비군을 하자니 실시간으로 전쟁이 있던 없던 돈은 계속 나가고 그렇다고 안하자니 허구언날 지들끼리 전쟁 쉴새없이 하고.
그래서 필요할때마다 용병 고용해서 싸우는식인데 덕분에 서유럽은 다른 지역에 비해 병사들 정예도가 높은편임. 모든 군인들이 전문 군인들이니깐.
십자군때도 서유럽애들이 전쟁을 조별과제하듯이 해서 그렇지 막상 이슬람애들하고 정면으로 붙으면 박살냈었음.
적어도 뚜들겨 맞기만 하더라도 존나 오래 버티곤함. 죄다 중무장메타다 보니.
3. 중세 서유럽의 꽃 중기병.
흔히 말하는 기사.
일단 서유럽은 본인의 무장수준은 자신의 실력이 아닌 재력에 의해 결정됨.
돈없는 새기들은 갬비슨입고 전장터 나오는거고 갑부들이나 갑옷입고 나오는거임.
전신 사슬갑옷? 그거 하나면 집 몇채임.
중기병의 조건인 전신갑옷, 여분 말 2~3필, 자신을 보조할 보조병들까지 전부 갖추려면 당연히 금수저 of 금수저인거고.
봉건제로 영지나눠주고 알아서 잘커라 하는것도 기사 키우라고 하는거나 다름없음.
이렇게까지 하면서 중기병을 키워야하나 싶겠지만 그만큼 중기병 위력이 어마무시했음.
일단 중기병 돌진은 보통 중기병으로 이루어진 횡대열들로 이루어짐.
영화처럼 무슨 쐐기대형으로 대형 바로 박살내는게 아니라 순차적으로 맨앞 열부터 가서 박음.
맨앞열이 꼬라박음과 동시에 급브레이크 밟고 빠져나올때 바로 그뒤에 이어서 다음열이 꼬라박음.
이런식으로 적 보병대열이 무너질때까지 피해를 강요하는게 정석임.
보병들이 겁에질려 도망가는건 덤이고.
당하는 입장에선 좆같은게 갑옷때문에 원거리 투사체는 잘 먹히지도 않을뿐더러
기사들이 들고다니는 랜스는 길이가 존내 길어서 보병창으로는 대응이 불가능해 그냥 계속 뚜들겨 맞아야함.
만약 기사가 꼬라박고 급브레이크 밟는순간을 노리고 조지려고 보병 대열에서 빠져나갔다간
바로 그뒤에 이어서 오는 기사한테 뚫려 죽는거임.
보병들의 대응책이라곤
-원거리 투사체 사격
-랜스보다 더 긴 장창으로 견제
인데 원거리 투사체는 그닥 효과적이지 못하고
장창방진은 단점이 화살에 노출되기 쉽고 한곳만 바라보는 외통수라
기병이 뱅돌아서 치면 그대로 뒤지기에 자리를 잘잡아야 한다는 단점이 있음 ( 단 스위스 용병들은 여기서 제외. 이새끼들은 장창들고도 자유자제로 포지션 바꿈)
무튼 이런 기사들의 랜스차지는 총이 나오기전까진 제대로 대응이 매우 힘들었음.
기사들 상대로 보병이 이긴 경우가 아예 없진 않음.
다들 아는 백년전쟁 ( 크래시, 푸아티에, 아쟁쿠르 등), 페이푸스 호 전투 등등 찾아보면 생각보다 많음.
근데 전부 하나같이 공통점이 있는데 중기병들이 기동성을 잃어서임.
영국애들은 화살비, 진흙탕, 장애물 을 썼고
페이푸스 호 전투에서 러시아애들은 언덕위에 자리잡고 서유럽과는 차원이 다른 화살비, 가운데엔 두꺼운 빙판이 존재해
충분히 속력을 못낸 튜튼 기사단과 그 외 잡다한 기사들은 한방에 러시아애들 대열을 못무너뜨림. 기사들은 그상태에서도 계속 뚝배기를 깼지만
러시아애들이 처절하게 참피마냥 터져가면서도 바짓가랑이 잡고 버틴탓에 물량공세를 못버티고 발렸음.
그외에 신롬애들 13세기경에 어디가서 쳐발린것도 상대측이 구덩이파고 거기에 말뚝 박아논다음 기병들이 기동성 잃자마자 달려가서 구텐탁으로 후려팸.
이와같이 기동성을 잃은 기병은 무게중심 불안정한 보병이란 말이 있을정도로
암만 중기병이라 해도 기동성 잃으면 좆됨. 문제는 그 기동성 잃게하는게 존나 힘들다는거지.
오늘은 여까지 써야겠다
역스퍼거 뇌절인줄 알앗는데 글 재밋게쓰,노
신롬이라는게 기사들이 석궁병한테 몰살당한 그 전투 말하는건가
아쟁쿠르 아냐?
아쟁쿠르는 영프전이라 신롬 낀 적 없다. 아마 덴마크 국경지대 새끼들이랑 팬티레슬링하던 이야기 같은데 자세히는 나도 기억 안 남
조별과제 ㅋㅋ 존나웃기네 - dc App
조별과제도아닌게 그냥 희생양아니냐 누군가 병력손실나고 재력손실나면 나머지는 나몰라라하고 그냥 잘먹고잘살겠지
그게 조별과제 아님?
애초에 가는이유가 자기 토지얻을려고 가는건데 희생양같은건 아니지 지 이득이 있다고 생각하고 가는건데
제노바 석궁병 유명하지...중세때 최고 용병집단이었으니
개추
킹헨리에서도 진흙탕에서 기병대병신만들던데 ㅋㅋ
그게 아마 아쟁쿠르였나
아쟁쿠르 맞어
설명충)))) 구텐탁이란 무기는 네덜란드 지방에서 나온 고덴탁이란 무기로 짧은 나무몽둥이 위에 커다란 송곳 하나 박아놓은 존나 무식하게 간단하면서도 무서운 무기다
좀비 영화에서 가끔 보이는 그거 맞음? 탁자 다리나 야구 빠따에 못박아놓은거
로독 석궁병이 쓰는 그 위로 가시달린 몽둥이인가
재밋내 나중에 또 스게되면 전편 링크도 해줘
석궁 사거리는 장력때문이 아니라 볼트 길이랑 구조상 꼬리깃 달기가 곤란해서 그럼 애초에 목적이 다르기때문에 곡사-직사로 쏘는 방식 차이도 있고.. 힘딸려서 멀리 못날아가는거면 관통력도 낮지.
ㅇㅇ같은장력이면 같은거리지, 직사곡사차이가 큼 그마저도 궁수의 숙련도상 석궁수는 숙련도가 낮기때문에 곡사로 쏠때 정확도를 보장 할 수 없으니 그런거고 결론은 활차이가 아닌 인간차이
서유럽 무장보면 참으로 궁금한게 그리 중무장 좋아하는 얘들이 방어력만 따지면 사슬보다도 튼튼한 찰갑은 왜 안입었는지 궁금함 - dc App
찰갑 당연히 입었어 특히 후기 동로마애들이 주로 입음
바이킹들도 찰갑 애용했고
그러니까 십자군 기사하면 사슬갑옷이 입었다고 묘사되지 찰갑입은 십자군 기사같은건 매채나 기록 등장하는게 없자너 - dc App
찰갑도 입긴 했음 브리간딘 검색
걍 대표격이라 묘사만 그렇게 하는거지 실제 전투 유적발굴 같은거 보면 찰갑 두정갑류 많이들 입었음. 방어력이 좋았는지 전사한 사람들 시체 부검해보니 몸통은 상처 거의없고 팔다리 부상으로 인해 무력화되어 다굴당한거고함
ㅇㅎ - dc App
아니다 두정갑이랑 헷갈렸다;
찰갑은 유지 보수에 심각한 단점이 있었음. 찰갑은 작은 철편을 끈 등으로 여러매 이어서 만드는거라 전투 중 해당 부분에 맞아서 끈이 끊어지거나 하면 철편들이 떨어질 수도 있고 이후 보수할 때 끈을 풀어서 몽땅 다시 이어주거나 해야했고, 연결한 끈이라는 것도 지금 시대상으로 보면 조잡한 끈이기 때문에 주기적으로 관리도 해줘야했지
두정갑은 저 브리간딘 밖에 징 보이지? 징으로 고정 시켜놓은거라 찰갑이랑 구조의 차이가 있슴
두정갑, 브리건딘같으 외피에 리벳으로 내부갑찰을 고정시키는 방식의 갑옷들은 보통 찰갑이라 안하고 트랜지셔널 아머라고 부름
와 나 저 큰 방패의 의미 이제 알음ㅋㅋㅋㅋ 충격이네 땅에 꽂는거였다니. 뭔가 마블할때마다 석궁 쏘는 동료한테는 아무생각 없이 석궁병은 큰방패지! 하면서 달아줬는데 정작 그 의미도 모르고 잇엇네
https://gall.dcinside.com/m/mandb/15460
이 글에도 설명돼 있듯이 랜스로 방진 겉부분만 깎아내는 전술이 중세 중기병의 일반적인 전술이었다고 단언할 근거는 없음. 오히려 기록 보면 토탈워처럼 속도와 질량으로 들이박는 묘사가 많이 나타남
물론 보에몽처럼 다같이 한방에 꼬라박고 한번에 안무너지니깐 다같이 돌아간뒤 또 들이받아선 박살낸 경우도 있긴함.
근데 저건 좀 생각해볼게 있는게, 저당시 보병들이라 함은 보통 비전문 군인이라 농민임. 이글에서 농노 군인으로 안썻다는데 흔히 마블에서 고티어 병종 되는애달이나 그렇고 앞에 창들고 서는애들은 대부분 농노임. 그래서 무게도 농기구에서 많이나온거고. 하튼 빌이나 파이크들고 버티고 서있으면 말은 뾰족한걸 보면 본능적으로 피해서 돌파가 어려움. 근데 시발 중무장한
인간 탱크 새끼들이 말타고 전속력으로 달려오면 그냥 모랄빵나서 전열이 흐트러지고 그틈으로 비짖고 들어가서 다 도륙나는거임. 실제로 스위스 용병대같이 전분적으로 훈련받은 보병들은 기병들이 돌격으로 깨기어려웠음.
보통 그런애들은 경보병으로 급하게 예비대로 쓰는경우지.
얘 틀린말 개많은데, 석궁을 쓴건 궁수보다 키우기가 쉬워서이고 영국이 장궁병을 쓴건 궁술을 해서가 아니라 장궁병한테 호되게 당하고 야 우리도 장궁병 키우자해서 키운거고, 그 장궁병겸 농민병이 요먼임. 그리고 석궁은 직사라서 관통력은 더있는데 화망형성이나 사거리 면에서 곡사로 쏘는 활이 좀더 저지력이 강했음. 실제로 궁수들 활용 방식은 일제 곡사 사격으로
전진을 저지하는 개념임. 어차피 말에만 맞아도(마갑 입어도 빈틈 개많아서 낙마 개많았고 낙마로 뒤진 기사들이 존나 많다.) 낙마하거나 전진혁을 상실하기때문에 영국은 돈이 없어서 기사같은 중기병을 못키운대신에 웨일스,아일랜드 한테 당한경험을 토대로 궁수양성을 한거임. 장궁을 쓴건 활만들 나무가 없고 재료가 없어서 살상력 보강을 위해 점점 커진거고
실제로 석궁이랑 장궁 쏴본 영상들 보면 쇠자갑이나 판금 못뚫는경우가 더 많음. 그런데다가 멀리서 화망으로 쏜다? 어림도 없지. 관통력이 아니라 그냥 석궁이 훨씬 다루기 쉬운무기라 애용된거임.
영국이 장궁병이 더 좋다 판단 한건, 곡사로쏘면 더 장거리로 나가고, 연사력도 빠르고, 석궁보다 약간은 더 쌌기 때문임. 잘모르는 사실인데 백년전쟁 당시에 프랑스랑 영국의 국력차이가 생각보다 엄청나게 컷음. 프랑스가 연전 연패 하던건 개병신같은 기사단 새끼들의 대가시에 쇠뇌맞은 플레이 때문이었지.
ㅋㅋㅋ 님 곡사로 쏘면 그냥 화살이 떨어지는 힘만으로 철판을 관통해야해서 기마병을 저지할땐 곡사를 절때 안씀, 그리고 현실이 게임처럼 한사람당 무슨 화살 100발 들수있는것도 아닌데 조준할수없는 곡사로 빠르게 움직이는 기마병을 맞춘다고? 어림도 없음. 중세 그림들을 보면 궁수들이 직사로 조준하는 그림들이 대부분인걸 보면 곡사로 쏘는건 그냥 전열대열을 흔들기 위한거지 절대 중무장한 상대를 무력화할수없음
곡사로 안쏜다고? 니 나랑 내기할래? 애초에 올만한지점에다가 화망을 형성하는거라니까 못읽었냐? 애초에 그럼 직사로는 어케 맞추냐? 니 활쏴봄? 직사로 달려오는 뭐 맞출수 있을거같냐? 애초에 50미터 떨어진거라도 맞추는 궁수는 명궁소리들었다 그전에 50미터나 쏘면 다행이지
철판은 직사로 쏴도 절대 못뚫는데 뭔 직사로 쏴요 ㅋㅋ 에? 위에서 비처럼 화망을 만들어서 말이 전진할수 없게 하고 낙마시키는거라니까
포르투갈에서 일본에 들어온 조총이 서양에서 아케부스인데 이거 나올때까지도 원거리무기가 판금 못뚫었어 판금은 커녕 두정갑도 못뚫는 경우도 있는데 장난하나 ㅋㅋ 그때 근데 왜 총이 좋았는줄 아냐? 말이 총소리에 모랄빵나서 지랄나거든. 그럼 또 낙마하거 지랄남. 낙마로 부상만 당하면 다행이지 뒤지지않고. 그래서 나온게 카라콜이고 좆도 의미없는 짓거리라 사장된다.
대체 어디에 일제 사격(Volly)를 썼다는 내용이 있음? 내가 아는건 Volly 안하고 개개 사수가 사격명령 이후 자유 사격인데
말이 총소리에 모랄빵나서 지랄나기 때문에 나온게 카라콜이라고..? 뭔 쌉소리임.. 당시의 패러다임인 파이크 방진과 기병에 대적하기 위해 나온게 카라콜이지. 차후 구스타프 아돌프의 주 임무가 돌격으로 회귀한 기병 사용 및 방진에 보호받는 사수에가 약한 점으로 인해 사라진거지
비처럼 화망 ㅋㅋㅋㅋ 기마대의 기동성을 예측하고 그 이동동선 위에다가 전신못하도록 곡사로 쏜다고요? 아니 생각하고 말하셈ㅋㅋㅋ 님이 활들고 곡사로 쏘면 그게 어디로 떨어질지 알수있음? 그리고 곡사로 쏘면 화살이 위로 올라가는데 힘을 다써서 그냥 떨어지는 중력의 힘만으로 상대를 제압해야하는데 그게 얼마나 비효율적인지는 암? 그리고 사수당 주어진 화살이 생각보다 넉넉하진 않아서 현실에선 곡사로 화살 함부로 낭비못함. 하나하나 조준해서 말을 노려야지 곡사로 화망을 구성해서 그 랜덤으로 떨어지는 화살중 하나가 말에 명중하길 비는 기도 메타를 누가함 ㅋㅋ
씨발 말 모랄빵나는 거 때메 카라콜이 나왔다니 이 뭔 개쌉소리야ㅋㅋ
니가 말하는 화망은 밀집된 보병한테나 그렇게 한거지 달리는 기마병들한테 그게 통하겠냐 ㅋㅋ 화살이 말 바로 앞에 박히지 않는 이상은 절대 안멈춤
그래서 누구 말이 맞는거야
탄금대 전투는 조총에 기병들이 못버텨서 발린거라고 봐야하는건가
탄금대 전투도 똑같은 점은 지형이 기병에 어울리지 않았다는 거고 둘째는 궁기병 위주였다는거임
다른점
왜란때 쪽바리들 조총보다 활이 더많았음