피해자가 상처받을 수 있다 뭐 이딴 이유가 되면 안된다 생각한다
냉정하게 말해서 피해자 상처받을거 생각하면 그냥 인간이라는 종 자체가 다 사라지는게 맞지
세미나 초청됐다고 상처받는 피해자가 있으면 세미나 못하게 할게 아니라 피해자가 정신과치료 받으러 가야한다
트집 잡으려면 가해자가 숨쉬는 것도 피해자가 상처받는 일이지
또 다시 범죄를 저지를 가능성이 현저히 높다고 판단되는 게 아니고 그 자체로는 문제가 없는 행동이라도 (예를 들어 도박중독자였던 사람이 카지노 들어가는 건 포함 안됨) 범죄자라는 이유만으로 막아야하는 건가?
전과자라고 무조건 배척하려고 하는건 효율이 높은 행동이 아님
그러면 피해자든, 그 사람을 비판하는 다른 사람이든 목소리를 내기가 점점 어려워질거고. (사실 난 지금도 실명으로 큰 소리로 그사람 비판하기 무서움.. 아직도 옹호하는 사람들이 있을텐데) 그런 의미에서 다른동네가서 뭘 하든 신경쓰지 않는거고, 커뮤니티에 나오는게 아닌 혼자 연구하고 논문써도 뭐라 안하는듯.
실제로 다시 활동하는 게 정말 성추행이 재발할 가능성을 현격히 높인다면 막을 수 있을 거라 생각함. 그런데 겨우 세미나 하는게 다시 권력을 쥐어주는 일인지는 잘 모르겠음.
학생 상대 세미나임 - dc App
학생 상대 아니라고 하지 않았나?
ㅈㅅ 학부생과 대학원생도 들을 수 있는 규모 있는 세미나임 - dc App
논리가 산으로 감
발표를 못하게 하는것도 아니고 무슨 배척임. 선을 지키라는거지
무슨 선? 몰래 하면 선을 지키는거임?
수학계의 공적 행사에 부르지 말라는건데 자꾸 한국에서 치운다느니 하는 말로 논점이탈좀 하지 마셈. 그냥 공과 사 구분하라는건데 이해가 안됨? 똑같은 세미나라도 공적 연구비를 집행해서 홈페이지에 정식으로 이름 걸고 하는거랑, 그냥 당사자들 모여서 하는거랑 엄연히 다른거라니까?
생각이 다를순 있고 여러 의견을 서로 존중해야겠지만 답답하게 극단적 예시로 논점이탈은 하지 말자
나는 계속 말하고 있지만 피해자 상처받을거 걱정해서 세미나 열면 안된다 이 논리가 말이 안된다고 말하고 있는거고, 근데 전과자면 공적 연구비는 전과자면 영원히 받으면 안되나? 전과자 공무원 시험 제한도 기한이 있는데
영원히 아님. 법률 다시 찾아봐
공무원 결격사유도 5년이면 끝나네..... 어느 정도가 선인지는 너도 근거를 가지고 주장하면 되겠지만, 피해자 보호 뿐만 아니라 학계에 끼칠 영향도 있다는게 뒤 댓글 여러 사람들의 주장인거고. 극단적 예시는 좀 끌고 오지 마라.
니 주장에서 빠진 부분이 뭐냐면, 정도의 차이는 있지만 다들 수학계에선 사리라는 입장인데 거기에 ‘그런식으로 치면 범죄자 다 죽어야/한국에서 나가야’라고 반박하면서 ‘그런식으로 치면’을 제대로 해명하지 않고 있음
왜 너가 드는 예시가 극단적이라고 하는지 생각해보길
왜 한국을 떠나야하냐는 말을 하냐면 하필 수학계라는 특정 집단을 지정한건지 잘 모르겠거든. 한국에서 떠라가 극단적이면 x동에서 살고 있던 범죄자는 출소하고 x동을 떠나야할까 로 바꿔보면 여전히 극단적임?
해당 댓글은 삭제되었습니다.
나는 피해자가 상처받을 수 있으니 학계를 떠나야한다는 주장에 대해서 말하고 있는거지 사실 세미나를 해도 되나 안되나에 대해서는 특별히 결론이 없음. 그리고 니말대로 해도 서울대 수학과에서 사건을 일으켰으니 서울대 수학과를 떠나면 되는거 아님? 왜 수학 커뮤니티 자체에서 공식적인 활동을 완전히 막아야함?
그러니까 수학계를 한국사회로 바꾸면 한국을 떠나야하는거 아니야? 그리고 학계의 건전성이라는게 전과자 세미나 못하게 하는거로 높아질 수 있는건지 모르겠음. 전과자가 학계에 있어서 수학계의 건전성이 낮아지면, 전과자는 노가다판에 가서 노가다계의 건정성을 낮추는건 됨? 그럼 전과자는 무슨 일을 해서 먹고 살아야하지?
위에서 말한 내용이지만 그건 수학계라는 집단이 노가다 집단보다 도덕적으로 우월하기 때문에 더 높은 기준을 적용해야 한다는 뜻일까? 나는 잘 모르겠음
세미나 하는 정도로 수학계에서 지위를 회복하는 건지는 모르겠음. 물론 그게 실제로 위협이 된다면 세미나를 막는건 가능하지. 근데 그런것도 어느정도 기한을 두고 하는 게 맞다고 생각함, 자격정지처럼. 어느정도 제제를 가하는 걸 부정하는 건 아님.
사실 내가 기본적으로 세미나 막는데 부정적인건, 이게 정해진 규정에 따라 수학계에서 징계를 주는게 아니라 인민재판 하는 거라서 그런거임.
석진아.....여기서 이러면 안돼(지석진 ㅎ)
과몰입하네ㅋㅋㅋㅋ 인민재판이 꼬우면 법 공부해서 변호사를 하던가
이런 토론도 원천적으로 차단하는 댓글은 좀 몰상식하네
인민재판이니 사회주의니 페미니 들먹이면서 프레이밍 씌우려는 졸렬한 인간들은 하나같이 모호성 경계로 물고 늘어지는 것밖에 할줄아는게 없네 규정이 없으니까 문제라고? 그럼 모든 상황을 상정한 방대한 규정집이 있어야하고 거기 없는건 뭐든 해도 괜찮냐? 오랜 기간 자기 학생에 지속적으로 성범죄를 가한 인간이 영구퇴출 되는게 뭐가 이상한데? 미국과 유럽은 안그럼?
뭔 개소리냐? 하나같이라니? 다른 내용도 많아 어디서 잔머리 굴려 그렇게 사회정의를 사랑하는데 왜 이런 시국에 시국선언, 데모, 동맹휴학 한 번 안 허냐? 미친새끼 아니야
교육자로서 영구퇴출을 뭐라고 하는게 아니라 수학자 활동까지 못하게 하는 것은 과잉처벌이고 역차별이라는거지 반대로 여자가 남자를 가해하거나 동성성폭행이나 같은 세대 내의 성폭행이었으면 니가 이렇게 쌉치기나 했겠냐?
아 설득력있게 논증은 못하면서 우위 잡으려고 상대방 매도하는게 일상인 병신이라서 발작버튼 눌리셨어요? ㅋㅋㅋㅋㅋ
그렇게 당당하면 실명, 연락처 교환하고 자신의 언행에 책임지기 하자
왜냐하면 모호한 경계때문에 규정을 만드는 거기까 ㅋㅋ 미국과 유럽이 그러면 미국과 유럽도 잘못하는 거라 말할것이지, 아이고 유럽이 그런다고요? 제가 잘못 생각했네요 이럴줄 알았나. 니말대로면 유도리가 그렇게 중요한데 왜 현대 사법시스템은 죄형법주의를 채택하는지 생각해보길
비열한 새끼 아니야
또 존나 한심한 소리 하고 자빠졌네. 저거는 왜 안해 이거는 왜 안해? 잼민이냐? 진짜 너같은 부류는 어떻게 하나같이 이모양이냐. 내 눈앞에 들어온 내용이니 말하는거지 그럼 내가 여기에 한마디 하려면 존재하는 모든 사회문제에 대해 공평하게 코멘트 해야함? 왜이렇게 멍청한 소리만 하는거야?
하나같이라니? 다른 내용도 많아 어디서 잔머리 굴리냐는 말은 설득력 있는 반박이 아님? 너야말로 반박할 논리 없으니까 니가 생각하기에 유리한 내용한 선택해서 반박하는 거 아님? ㅋㅋㅋ
암 그1라1제1잉 일관된 도덕적 잣대가 결여되고 선택적 분노나 객관성이 결여되고 편향되어도 잘못된 게 아니다? 한마디로 그냥 우기면 그만이네
수학자 활동을 못하고있지 않은데? 학계에 모습을 드러내는 걸 막자는거지. 그 중에서 활동 중 일부가 제약되긴 하겠지. 그게 중범죄자한테 그렇게 가혹한 일인가? 앞서 몇 번이나 나온말인데 왜 계속 반복하는지 모르겠네
그렇게 당당하면 서로 실명, 연락처 까고 (역사의) 책임 지자니까 빤쮸런했죠? 과연 졸렬한 게 누군지?
어이가 없네 진짜. 상대방 신상 알기 이전엔 대화도 못하는 게 존나 K-지식인 답네. 내 신상이 내 말에 왜 중요하지? 내가 그걸 근거로 삼았냐? 까고 싶으면 니나 열심히 공개하고 다니세요. 디씨에서 상대방 신상 요구하는 병신은 또 처음보네.
과도한지는 니새끼가 정한 기준이고요 머저리 새끼야. 사회적 합의를 뒤엎고 싶으면 니가 설득력있게 말하고 피켓시위라도 하던가요
에휴 병신 정치병까지 걸렸네. 너같은 새끼들 '하나같이' 왜 그모양인지 어디서 공장에서 찍어내기라도 하는건가 참 신기하다
자의식 과잉 충만한 유아적 정신세계에 프레이밍에 궁예짓까지 완벽한 인터넷 커뮤니티 룸펜이네 왜 익명 뒤에 숨냐고? 디씨에서? 이건 진짜 머리가 나쁜것같네
염병ㅋㅋ 피해자가 사려야한다 수준이네
당시 피해자가 세미나에 참석했대? 도대체 가해자, 피해자 격리는 기한이 없고 영원한거야? 어느 정도 피해를 입었길래?
영구적이야 한다 생각함ㅇㅇ
그리고 고작 세미나 하나 때문이 아니라 학계로 컴백하는걸 경계하는거임
그건 잘못 됐어 니가 틀린거야
결국 피해자 2차 가해 예방은 구실이고 수학자로 활동하는 것조차 매장해버리자는거네 근거는 니 도덕감정이고 그럴 줄 알았다 ㅋㅋㅋ
바보와는 말을 섞지 않아야 되는데 깜빡했네
니 의견을 효과적으로 반박한 사람을 바보로 매도하면서 자위하는 것 방어기제냐?
바보 맞네
14.36 패배를 인정하는가? ㅋㅋㅋ
피해자니까 배려해야한다는건 겉으로 보기엔 너무나 도덕적이지만 피해자를 배려한다면서 가해자의 권리를 지나치게 침해하는건 또다른 형태의 폭력 아닌가.
피해자니까 자기 상처 안받게 주위에서 알아서 맞춰줘야한다? 그건 어린애가 땡깡부리는 수준이지. 피해를 입은게 안타까운건 안타까운거고, 안타까운일 당했다고 주변 사람들이 다 받들어주길 바라는건 땡깡이고, 안타까운 일 당했다고 떠받들어주는것도 병신같은 짓이고.
피해자가 자기 권리 주장하는 걸 막아야한다 한적 없음. 피해자가 사려야한다고 한적도 없고. 세미나 하고말고 그런 논란을 떠나서 피해자 스스로 그런 사소한 일에 스트레스 받는걸 피할 생각도 없고 노력도 안하는데 왜 사회가 알아서 상처안받게 오냐오냐 해야하지?
피해자라는 입장으로 상대보다 우월한 위치에 서서 가해자의 권리 침해를 침해하는걸 정당화하는건 피해자라는 귀족계급과 가해자라는 노예계급을 만들어내겠다는 말인가?
네 그건 당신만의 생각이고요 세상은 그딴식으로 굴러가지 않아요~ 그 말이 맞다면 왜 서울대에서 파면까지 했을까ㅋㅋㅋ 아 이것도 가해자여서 권리를 부당하게 침해 당한건가?ㅋㅋㅋ 그리고 피해자가 귀족이라는 말이 어떻게 나오지 진짜 기가 막힌다ㅋㅋㅋ
피해자가 가해자를 마주치고 싶지 않다는게 어리광이라면 대체 접근금지명령 같은건 왜있음?ㅋㅋ
그니까 겨우 세미나 하는걸로 피해자 걱정할거면 평생 가택연금 하라는 소리냐고
페미가 싫어서 인간임을 포기한 새끼들 요즘 왤케 많지
필요하면 세미나 못하게 할게 아니라 접근금지를 하면 됨.
니 생각 안따라주면 인간이길 포기한거야? ㅋㅋㅋㅋㅋ
학계 퇴출이 인권 침해라 생각하는거임?ㅋㅋㅋㅋ
그럼 가택연금은 왜 인권 침해임?
피해자가 겪은/겪을 고통은 생각도 안하고 가해자 우쭈쭈만 해주는 게 그럼 인간이 할 생각임?ㅋㅋㅋ
누가 들으면 가해자 우쭈쭈 해주자고 하는 줄 알겠네 ㅋㅋㅋㅋ 그래서 이런식으로 가해자를 사회에서 영원히 박리시키자는 주장이 과한거 아니냐고 하는게 가해자 우쭈쭈 하는 거임?
가택연금이 학계 퇴출이랑 같냐 등신아? 아니다 바보랑 말 섞은 내가 등신이네 어휴
그럼 왜 석방하냐? 피해자 상처받을텐데 그냥 사형시키지
평생 그렇게 살아~ 열심히 네 생각 밖에서 내뱉고 다녀서 주변 사람들이 너 피할 수 있도록 배려해주면 더 좋고ㅎㅎ ㅂㅂ
너는 가택연금과 학계퇴출 사이에 어떤 본질적 차이가 있는지 설명할 수 있냐? 내가 보기에 너는 그냥 가택연금은 다들 인권 침해라고 하니 인권침해인거고 학계퇴출은 다들 당연하다고 하니 그렇다고 하는 거로 밖에 안보임.
말이 학계퇴출이지 누가 강석진이 수학자 하면 안된다고 금지라도 시킴? 각 대학이 싫으니까 임용을 안하고 연구소들이 고용을 안하는거지 빨간줄 그이면 어디서도 취업 안되는거 누구나 그런건데 성범죄만 예외가 되어야 하냐? 또 강석진 같이 언론도 많이 탔으면 함부로 임용했다가 언론에 두들겨 맞을텐데? 다 지가 자초한 결과 아님?
수학계 말고도 성범죄 저지르고 형량 다 살고 나와서 너 이제 문제 없으니 괜찮다 ㅇㅇ 하고 받아들인 케이스 있으면 제발 가져와서 말 좀 해 보셈
그런 사례가 있든 말든 중요한건 아니다. 어차피 전과자가 차별받는건 이미 사회에 만연한 현상이고, 나는 그런 현상을 부정할 이유도 생각도 없다. 다만 그게 정당한 일인지 사회에 도움이 되는 일인지 따져볼 수는 있겠지
다들 전과자를 차별하니 전과자라는 이유만으로 배척하는게 옳은 일이다? 난 별로 동의하고 싶지 않은데
차별은 제도적으로 전과자는 절대 뽑지마라 이래놔야 차별이지 뽑는 입장에서 빨간줄은 싫다는데 뭐 어떡함? 너는 만약 이웃을 선택할 수 있으면 전과7범 조폭을 선택할 거냐 아니면 동네 초등학교 선생님을 선택할 거냐?
뽑는 입장에서 전과자 싫다고 하는건 그게 바람직하냐 아니냐를 떠나서 뽑는사람의 권리행사일 뿐이지. 근데 이건 뽑느 사람이 싫다고 한게 아니라 전과자라도 뽑겠다고 하니까 주변에서 뭐라하는거 아닌가?
주변에서 이렇게 압력을 줘서 가해자니까 묻어버리겠다 이런식이면 제도적으로 차별하는 것과 다를게 뭔지 모르겠다
가해자 입장에선 제도를 관대하게 과대해석하면서 피해자 입장에선 딱 규정 범위로만 따지자고 하네. 똑같이 가치충돌이 일어난다면 그 일에 책임있는쪽이 더 큰 피해를 보는게 맞지 않나?
그니까 피해자가 가해자를 만나는게 문제면 접근금지라는 직접적으로 그 목적을 이룰 수 있는 방법을 써야지 왜 세미나를 못하게 하는 이유에 피해자가 튀어나오냐고
전과자 채용이랑 이 문제가 본질적으로 다른건, 채용이라는 행위 자체는 온전한 채용자의 권리행사인거고, 세미나 못하게 하는건 전과자를 세미나에 초청할 권리를 사회적으로 제한하려고 하는 것이기 때문이지.
제도랑 다른게 뭔지 모르겠다는 건 제3자가 끼어들었기 때문에 하는 말이지 가해자에게 관대한 해석을 하고 있는 게 아님.
1.209야 얘네 그런거 구별 못 함 단순하게 제도를 뭉뚱그리기만 하고 다 똑같다고 생각함
학폭 가해자는 왜 전학보내냐 그럼? 피해자가 불편하면 피해자가 전학가야지?
학폭 가해자를 전학보낸다고 가해자의 교육받을 권리가 침해되는 것과 같은 지나친 수준의 권리침해가 없기 때문이지
강석진이 강연 좀 못하게 하는 것 역시 지나친 수준의 권리침해는 아닌 것 같은데? 이재영 이다영 선수 출장정지 당한게 훨씬 강한 수준의 처벌이고 이거에 뭐라고 반발하는 사람 본 적 없는데?
이미 징역살고 온 사람을 전과자라고 세미나도 못하게 하는건 어떻게 봐도 이중처벌 아니냐? 과도하지 않다는 건 다시 그런 피해가 생기지 않도록 예방할 수준의 조치를 말하는 거지 피해자 상처받을 거 걱정해서 이것도 하지마라 저것도 하지 마라 하는 게 아님
출장정지도 적절한 기한 내에서 이루어지는 게 맞겠지. 그리고 학폭 피해를 받았으면 형사적으로 처리를 하든 민사적으로 처리를 하든 하는 게 맞는거고, 출장정지 자체가 맞냐 틀리냐는 내가 아직 결정하고 싶지는 않은데, 그 여부를 떠나서 출장정지 해야하는 이유가 피해자가 상처받기 때문이면 안된다는 게 본문 내용임
그럼 학폭 가해자는 소년원 갔다와서 전학 또 보내니까 이중처벌 아님? 세미나 못 열게 한다고 뭐 강석진이 치명적으로 권리침해를 받는 것도 아니고 이건 되고 저건 안되고 딱 선 긋는게 안되는게 힘든건 누가 모름? 세미나도 시키면 나중엔 학회에도 들어오고 그러다보면 연구원도 되고 교수도 되고 그런건데 애초에 한 다리 건너면 다 아는 사인데 이게 피해자 입장에서 그냥 기분만 나쁘고 이런 문제일 것 같음? 평생 여기선 못 먹고 살겠다 죽어도 교수는 못 되겠구나 이런 생각 들지 실제로 강석진이 돌아오면 이름 알려진 피해자는 임용이나 다른 일에 있어서 무조건 피해 볼 거고
굳이 강석진 본인이 하지마라 이렇게 해서 그런게 아니라 주변 사람들 입장에서 존나 부담이 된다는 말임 강석진이 학회도 참석하고 세미나도 열고 이러면 이 사람이 본업 하나는 쥑이게 잘하니까 표현론 하는 사람들은 절대로 안 얽히고 가기 힘든데 괜히 긁어 부스럼 만들고 싶겠냐? 사회생활 해봤으면 뭔 말인지 감이 올 거임
세미나 한다고 다시 교수로 돌아와서 임용에 피해를 준다는 건 상상이잖아? 그런 피해를 막을 수 있게 제도를 정비할 생각을 해야지 그걸 가해자 돌아오는 거 막는다고 해결이 되나? 아니 가해자 입김으로 임용에 피해를 볼거면 이미 지들끼리 다 알고있는데 입김 들어가서 임용 피해볼 가능성은 없나? 그런 걱정이 있으니 입을 꼬매야 하나?
그럼 학폭 가해자가 피해자 또 괴롭힌다는건 상상이니까 전학보냄? 말이 제도지 뽑는건 사람인데 뭐 어떡할건데? 좋은 생각이 있으면 니가 먼저 말해보지? 애초에 먼저 전화걸어서 부르고 추근댄건 그쪽인데 왜 피해자가 고통받아야 함? // 몇년 전에 학계 떠난 사람이랑 세미나때마다 모여서 의견 구하는 사람이랑 같냐? 또 드러난게 8,9명이지 범죄 내용 보면 지 인생 좆될까봐 걍 참고 살았던 피해자가 다순데 강석진 돌아오면 이 사람은 뻔히 다 알텐데? 원래 학과 내에서도 말 많았던거 쉬쉬하다가 icm 때 외부 인턴한테 그짓하다가 털려서 감옥간거 모름?
학교라는 공간에 미성숙한 애새끼들 우겨넣어놓고 관리한 인력도 없으니 그런 피해가 다시 생기는건 빈번하게 있는 거고, 좁은 건물에 가해자랑 피해자 같이 놔두는 게 문제가 되는건 사실 피해자가 가해자를 안만날 방법이 없기 때문인거라 생각함. 그런 의미에서 강제전학이 필요하다 생각하는 거지. 그리고 뽑는건 지 마음인데 니가 세미나 초청할지 말지 결정할 사람인데 전과자라서 싫다고 하는거임? 이미 초청한걸 전과자니까 취소하라고 뭐라 하고 있는거지. 비유를 할거면 똑바로 해.
피해자가 있는 기관에 채용하는 것도 아니고, 세미나 잠깐 하고 떠날사람 아닌가? 굳이 보기 싫은거 피해자가 억지로 봐야할 이유도 없는데 세미나를 막아야하나? 학폭 강제전학이랑은 상황이 많이 다르다 생각함
아니 니가 임용직 뽑는 사람이라면 강석진이 돌아와서 터줏대감인 상황에서 강석진 골로보낸 피해자 뽑을거냐 묻는거임 난독새끼야 또 학계가 얼마나 좁아터진 곳인지 몰라서 그럼? 한다리 건너면 다 안다고 다
말했잖아 이건 되고 저건 안되고 정하는게 존나 애매하다고 누가 정할건데 그런건?
아니 뭔 난독이야 병신아. 세미나 초청하면 교수되냐고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그딴 소리할거면 살아있으면 교수될 수 있으니 죽이라 하지.
좁아터져서 한다리 건너면 아는게 문제면 그냥 살아있는게 문제란 거 아니냐?
댓글 불타노 - dc App
전과자 때려패는건 존나 쉬운데 그걸로 자기 정의감 낭낭하게 충족되면 가성비는 좋네
ㄹㅇ ㅋㅋ 산도바ㅡ크가 따로없누
ㄹㅇㅋㅋㅋ - dc App