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[일반] 우리나라 수학영재시스템의 구조적 문제점
익명(118.235)
2022-05-05 01:28
추천 22
댓글 57
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참 호사가스럽네 ㅋㅋ
수학을 좋아해도 재능이 없을 수 있는거잖아. 재능 있는 친구들을 모아놓는게 맞는거긴 하지. 만약 시험이 사교육과 무관하게 (내가 알기로 iq검사의 일부분처럼 비언어추론은 유형학습이 안되는 것으로 알고있음.) 일정 수준의 재능을 가려낼 수만 있다면 취지 자체는 문제가 없는 듯. 문제점이 많아 좀 더 손봐야하긴 하지만. - dc App
재능이아예없는게아닌데 잘하는애들한테막혀서 포기하게되는걸말하는듯. 아예없는데 그냥 좋은거면 말안햇을거고 - dc App
그런 말이면 어느정도 맞는 말 같긴 함. 그래도 특목을 가서 수학이 좋아지는 경우도 있고 여러 말이 많으니 일단 자체적으로 수학이라는 과목을 향한 흥미를 돋구는 방향이 더 바람직하다고 봄. 재능있는 친구들이 수학을 하게 만드는게 맞지 않나 해서. - dc App
저기 정말 큰 오류인 가정이 하나 있는데 수학영재라고 칭해지는 애들이 수학을 잘하는게 아니라는거임
잘해보이는 - dc App
물론 걍 압도적천재면 환경이고지랄이고 잘되겟지만 요점은 그게아니지 "잘될수있을가능성이 충분히존재햇지만 꺾이는 애들"이 생기는게문제란거 - dc App
대학원을 안가는건 결국 석박코스 가보면 수학 좋아해서 간게 아닌 애들이 몇안되는 수학 좋아해서 대학원때 포텐 터지는 애들한테 상대가 안됨 ㅇㅇ 석박에서 2~3년 있다보면 바로 깨달을걸? 사실 3년차에 깨달았다면 늦게 깨달은거지
과고 영재고 나와서 날고 기는 애들도 결국 수학 좋아하면서도 진짜 잘하는 애들이랑 차이가 어마어마하게 남
좀 빨리 깨닫는 애들은 3~4학년때 알아채고 취업하거나 금융쪽으로 대학원감 ㅇㅇ 석박코스인데 석사만 하고 나가는 애들도 많고
원래부터 꾸준히승승장구로잘하던애들말고 대학원가서 갑자기 잘되는케이스는 영재과고 이런데보다 일반고에서 더잘나옴. 왜냐면 승승장구로 잘해오지못햇는데대학원을 안가거든 영재고과고에서 시달리던애들은 - dc App
절대적 수 자체는 영재과고애들이 더 많은건 당연한거고 - dc App
지금 과고는 좀 애매하긴하니 영재고로만 정정 - dc App
원래 수학자 되는건 소수임 다만 문제점 하나 확실한건 떠밀려서 노가다식으로 수능 수시 잘쳐서 좋은대학 들어가는게 결국 진짜 그분야 좋아하는 사람들 기회의 박탈일수 있고 이게 개인 문제로 보면 절대 뭐라 할수 없고 나쁜건 아니지만 사회적으로 보면 엄청난 낭비임
근데 생각해보면 저거 알아채는 시기도 마음대로 되는건 아닌게 그 클래스에 진짜 좋아해서 잘하는 사람 두명 정도는 있어야함 그래야 좀 잘한다 소리 들어서 온 애들이 기시감을 좀 느끼더라
기시감이 아니고 그 뭐지
위화감이라고 해야되나 ㅇㅇ
참고로 요즘 수시는 돈만 발라도 연고대는 그냥 감 물론 본인도 어느정도 잘 따른다는 가정 하에 ㅇㅇ 학부모들 보면 수시 3년치 컨설팅 해주는거에 돈 수억 바름 수능 경우에는 좀 더 실력이니 공정하니 이런말 많던데 이거도 요즘 돈 떡칠하면 연고이상 가는거 알려지고 나서 재수생 늘어온거
그냥 공부라는거 자체가 원래 하고싶은놈 하고 다른거 하고싶은놈은 다른거 하면 되는데 한국사회가 정신이 뒤틀린 구조라 그냥 너도나도 다 시키고 학생들도 그냥 하나의 문화로서 따르는중 ㅋㅋ 부모가 자식 공부시킨다는데 3자가 할말 있겠냐마는 사회건강면에서 보나 사회비전면에서 보나 상당히 좋지 않은거 같음
굿윌헌팅 꺼라 - dc App
굿윌헌팅은 걍 환경좇도의미없이 날놈은 난다아닌가 - dc App
잘하는 사람한테 밀리는 현상은 대학, 대학원 그리고 그 이후에서도 계속 일어나는데 그걸 버티고 끝까지 가냐는 본인 선택인거지 당장 못하는데 재능이 있는 사람이 있다? 그게 맞다 쳐도 그럼 그걸 어떻게 선별해내는데 ㅋㅋ DNA라도 분석하면 나오냐?
영재고에서 1등하는애들이 서울대의대가고 이런 게 정상은 아니잖아 - dc App
선별은 못하겠지만 적어도 그걸 버티고끝까지가냐를 온전히 개인의책임으로어릴때부터 하는건 폭력같음 - dc App
본인선택이라고하지만 개인의선택은 환경에영향을 많이받기때문에 - dc App
요지가 뭐임 의대가는 애들이 원래 수학을 했어야 하는데 순수수학을 안한다는거임?
능력이 있고없고의 유무도 중요하지만 그쪽으로가려는 의지가잇냐도 중요하기때문에 그럴의지없으면애초에영재고오면안된다생각 수학햇어야될애들이라는거도웃김 그거는 뭐 환경으로 재밋으라 받쳐준다고되는게아니라 개인이좋아해야되는건데 - dc App
국가세금쓰는거기도하고 - dc App
영재고에서 의대가는거 나도 좋게 안보는데 이 논의에서 크게 벗어난거 같은데? 결국 걔네들은 자기가 수학에 흥미가 없는거 알고 빠진거잖아. 수학과 정원 차지하는것도 아니고 뭔상관임
영재고입학할사람1명을 대신한게문제 - dc App
단순히 잘하는애들을 모아놓는데라는 거가 문제가있다고봄 그래서 요즘은 입학시험문제도많이바뀌고있다고는하지만 - dc App
그리고 영재고가 수학 특출난 애들만 뽑는것도 아니고.... 그중에 순수수학쪽으로 갈 재능은 또 소수임. 전반적으로 과학기술 인재라고 하면 몰라도 영재고 애들이 수학 안한다고 뭐라하는건 말이 안됨
수학말고도여러가지 자연과학 공학분야 말하는것 - dc App
일정 비율이 의대로 빠지는건 어쩔 수 없는 현상이고 이건 영재교육의 문제가 아니고 자본주의 사회에서 의사와 과학기술인의 대우가 다른 점에 따른 자연스러운 현상임.
다시 말하지만 난 영재고 졸업하고 의대가는거 안좋게 보고, 투입된 세금을 전액환수하던가 하는 식의 강력조치에도 찬성함. 근데 하기 싫은거 안하겠다는건 어쩔 수 없잖아. 개인의 책임이 폭력같다고 하면서 영재고 학생이 3년동안 마음이 바뀌어서 의대가는건 어째서 비난하는거임? 또 그게 전부 영재교육의 문제라면, 도대체 어떻게 바꿔야 한다는거임 ㅋㅋㅋ 무슨 시민단체 추천 이런걸로 영재학교 입시 해야 하나?
어떻게뭘이렇게해야된다고 하는게아니라 그냥 그런문제가잇다는걸말하는것뿐임 - dc App
이건 한국사회의분위기 랑 사회현상도겹쳐잇어서 일개 단체가뭐한다고쉽게고쳐지지도않을거니까 - dc App
어떤식으로 선발을 하던간에 의대 진학 비율은 특정 숫자로 수렴할거임. 우리나라만의 문제인것처럼 제목을 적어놨지만 직업선택권이 있는 정상국가라면 돈 잘 버는 쪽으로 가려는건 다 비슷함. 아예 재능있는 사람들을 모아놓고 교육하는 걸 철폐하자고 주장할 거라면, 뭐 그건 다른 얘기고
다시 수학 얘기로 돌아오면, 굳이 영재고 같은데 가지 않아도 대학을 설카포 수학과에 간다면 영재고 출신들하고 거의 같은 선에서 출발할 수 있다고 생각함. 설령 설카포 학부를 못 가도 대학원을 설카포로 진학하면 됨. 만회할 수 있는 기회를 충분히 있음. (애초에 수학자는 한국에서 인기직업이 아니니까) 수학자가 되고 싶으면 수학자 양성을 하는 길을 가면 되는거지, 무조건 특목고를 가야하는 건 아님
영재는 영재일 뿐이지
근데 수학 관련 직종을 하는 부모들이 자녀를 수학자로 키우는 사례는 꼭 우리나라만의 현상이 아님. 미국만 하더라도 수학교수의 부모가 수학 관련 직종 종사자인 경우가 생각보다 많아. 그리고 수학에 소질을 보였던 아이들이 의료계 등으로 빠지는 현상은, 똑똑한 애들이 메디컬 스쿨로 빠지는 미국에서도 일어나는 현상이고, 이건 자본주의 사회에서 피할수 없다. 애초에 20대 후반을 대학원에서 보내야 하고, 조교수 임용 전까지 계약직으로 여기저기 떠돌아다니면서 적당한 돈을 벌면서 포닥을 하는 학자로서의 인생은 자본주의 사회에서 선호도가 떨어질수밖에 없다. 포닥 대우를 더 잘하면 되지 않느냐 말할수 있는데, 이공계 대우가 박하다는 사람들의 생각과는 달리 우리나라 포닥대우 꽤 잘해주는 편이다.
그건 한국애들 얘기고 미국애들은 22살에 대학졸업하고 박사받으면 27살이다 한국처럼 박사받으면 30넘어가는거랑 다름.
당연히 만나이 기준으로 하면 줄어들겠지. 만나이 기준으로 20대 후반에 박사를 받든, 한국나이로 30살 쯤에 박사를 받든, 어쨌든 적지 않은 나이에 낮은 연봉을 받으면서 떠돌아다니는 계약직 포닥의 삶은 그리 매력적이지 않지. 그게 미국이라고 해서 매력적일까.
어린 아이들이 수학에 관심을 갖게하는 영재교육도 중요하지만, 그렇게 영재교육 받은 학생들이 설령 수학에 관심을 쭉 가진다 하더라도 무조건 성공적인 수학자가 되는게 아님. 수학자가 되려면 일련의 수학자를 양성하는 고등교육 (학부, 대학원 교육) 을 받아야 하고, 오히려 관심을 가져야 할 부분은 영재교육이 아니라, 수학과 진학한 학생들에게 제공되는 고등교육이라고 생각한다. 국내 최상위 대학에서 제공되는 학부 교육은 괜찮다고 보지만 아직 미흡한 부분들이 있고, 국내 상위대학 벗어난 대학에서는 정말 기본적인 학부수준 강의만 제공될 뿐 많이 미흡함. 그리고 대학이 단지 학부과목 가르치는것 외에, 학생들에게 좀 더 적극적으로 학부생 대상으로 한 연구 같은것에 참여시키려고 해야한다고 본다.
Spk도 학부교육 학부생들 수준 다 개쓰레기인데
쓰레기 수준 맞음 - dc App
학부때부터 연구나 프로젝트를 찍먹이라도 해봐야, 어떤걸 배우는데 있어서 top down 형식으로 에센스 뽑아서 공부하는것에 나름 익숙해지게 됨. 수학과 학부과정은 작은것부터 빌드업하면서 큰것들을 배우는 방식으로 너무 잘 짜여있는데, 반대로 현대수학은 너무 광범위해서 그렇게 bottom up 방식으로만 연구주제에 관련된 수학들을 배우기에는 너무 많은 시간이 걸린다. 그래서 학부수학 공부하던 버릇에서 어느정도 탈피할 필요가 있음.
ㄹㅇ 공감 연구는 탑다운이라 모르는거 투성이 논문을 어떤식으로 포기하지않고 읽고 찾아가면서 공부하는지 이게 제일 중요
얘가 착각하는게 외국애들은 학부때부터 연구 프로젝트를 찍먹하는게 아니라 아주 어릴때 급식때부터 단순히 한국애들처럼 문제풀고 경시하는게 아니라 자기가 흥미가 있어서 혼자 공부하고 근처 대학가서 강의듣고 교수 만나서 교류하고 능동적으로 계속 연구하다가 대학을 가서도 쭈욱 이어나가는 느낌이지 대학가서 시작하는 느낌이 아님. 이미 학부 입학해서 시작하면 그동안
쌓아왔던 시간 자체가 다른것. 꼭 한국 학부 나온애들이 대학 입학하고 한국 시스템이 어쩌구 커리가 어쩌구 교수환경이 어쩌구 떠는데 이미 어릴때부터 격차가 크게 벌어진거지. 이런애들이 미국 최상위권 대학 가는 애들만 그런게 아니라 주립대부터 최상위권 대학까지 고르게 분포됨. 얼마전 고등학생인데 인벤션 쓴 학생도 주립대 진학했지
77.103 얘말 무시해라ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 얘 나이 40가까이 처먹고 영국 개씹지잡대에서 포닥하는 loser인생인데 그냥 아는척하는거지 자기부터 커리어 ㅈㄴ 망함ㅋㅋ
국내대학에서 최소한 '찍먹'이라도 해봐야 한다고 말한게, 왜 '외국애들이 찍먹한다'라는 결론이 되는지 잘 모르겠네 ㅋㅋ 뜬금없이 외국의 몇몇 사례를 주저리주저리 늘어놓는것도 이해할 수 없고. 댓글을 달기 이전에, 먼저 상대의 논지를 이해해서 그 논지의 포인트에 맞는 댓글을 다는 능력을 갖추기를 바란다. 그냥 나는 단지 기본적인것조차 국내 학부에서 제대로 이뤄지지 않는다는걸 지적한것 뿐이고, 최소한 이런 작은것이라도 경험을 해봐야 한다는걸 주장했을 뿐이다.
왜 갑자기 '나이 40', '영국 개씹지잡대에서 포닥', 이런 뜬금없는 말들이 나오는지 이해할 수 없다가.. 내가 우회해서 접속하는 IP가 영국 아이피라는 이유 하나때문에 그런거 같다는 생각을 하게 되었네. 근데 도저히 나이 40이라는 결론은 어떻게 얻었는지 알 수 없는데, 영국은 브렉시트로 인해서 재정이 어려워서 일단 포닥을 거의 안뽑을거 같고, 주로 포닥 자리는 박사받은지 연차 얼마 안되는 junior들에게 한정된 경우가 대부분이라, 애초에 나이 40 먹은 senior 연구자를 포닥으로 받아주는데가 있긴 하나? 그것도 궁금하긴 하네.
힘숨찐 스토리는 디씨에서 항상 추천이 많음 그냥 토나옴ㅋㅋㅋㅋ 어떤 개떡같은시스템이라도 교육시스템이라도 그 안에서의 순위가 대강 진짜능력순위랑 비슷하게 감
그 능력이 의미하는게 어떤거냐에 따라 다르겠지
ㄴ힘숨찐망상하는놈 검겈ㅋㅋ
수학천재 소리 귀에 못이 박히도록 듣다가 설곽가서 수학에 대한 애정이 꺾였는데 그럭저럭 공감이 되는거같다