허수는 상상의 수(imaginary number)임
상상이라는것은
현실에 존재하지 않는다는것임
허수만 그럴까?
자연수조차 현실에 존재하는지 명확하게 알수가 없음
우리는 처음부터 존재하지 않는것들을 존재한다고 가정하고
식을 전개해왔다
따라서 존재하지 않는 모든 거짓명제를 존재한다고 가정하면
모든 거짓명제가 참이되어야한다
거짓명제가 거짓인 이유는 진리집합에 원소가 없기때문이다
그럼 원소를 만들어주면 된다
거짓명제의 진리집합이 공집합이라면 공집합은 원소를 가진다고.
그 원소가 공1원소이고
공1원소가 있음으로 인해서 존재하지않는(거짓인) 개념,명제들을 존재한다고 가정하고 다룰수 있는거다
허수나 자연수처럼
- dc official App
그럼 그 공1원소가 포함안되는 건 집합이 아니게되는거고 근데 그건 좀 이상하지않음? 공1원소가 있는게 거짓인거랑 동치인거아님 님 아이디어에 따르면
진리집합이 원소가 없다면 명제가 거짓인데, 거짓명제의 진리집합이 공집합이라면 공집합이 공1원소를 가지면 진리집합에 원소가 생겨서 거짓명제가 참이됨 - dc App
그 지랄을 대체 왜 해야하는데
본문에서 말했듯이 허수와 자연수 둘다 실제 존재하지않는 개념임 존재하지 않는다는건 거짓이라는거고 거짓을 참으로 가정하고 허수와 자연수로 연산을 하는거임. 따라서 거짓을 참으로 만들 필요가 있다는거지 참이라서 존재한다고 가정하고 수학적으로 다루자는거 - dc App
거짓을 참처럼 다루면 이점이 뭔데 대체..
허수나 자연수도 존재하지않는건데 존재한다고 다루었을때 많은 계산을 할수있잖음 - dc App
그거랑 0=1로 두는게 같다고 생각하냐?
니가하려는건 0=1로 두려는거라고 봐야댐
네 같다고생각함 - dc App
그럼 걍 다 0인 재미없는 그런 세계에서 계속 살아 0=1인데 허수니 자연수니 그게 다 뭔 소용이여 다 0이나 다름없는데. 우리는 그 두개가 다르다고 하고 재밌는거 많이 할래
어 나 이거알아 수학갤에서 봤음!
더 개소리를 씨부리고 싶다면 ZF에서 페아노 공리계 유도하는데까진 읽고와라
ZF도 실존하는 개념이 아니잖아요 - dc App
그걸 아는새끼가 이런 소릴해? 중요한건 실존하냐가 아니라 논리적 정합성이야
실존하지 않는걸 존재한다고 가정하고 다루는거랑 거짓인걸 참으로 다루는게 뭐가다르죠 - dc App
논리적 수준에서 다르지 애초에 같다고 생각하는 이유나 네가 말하는 '존재'의 정의는 뭐냐? 넌 물리적 실체의 존재와 추상적 존재 가정을 동일시하고 있고 그 이유는 니가 니 주장을 well define 하려고 노력해본적이 없어서일거야
그리고 그건 집합론에서 익힐 수 있는거고 그게 안되어있는걸 보아서 난 네가 내 요구사항을 만족시켰단 생각은 들지 않네
제가 아는게 없어서 그런데 제입장에서 변론해주실수는 없나요 - dc App
니 입장에서 변론할 거리가 없기 때문에 이러는거고 니가 기초적인 수학적 지식과 이해가 부족하기에 일어난 거라 보기에 이러는건데. 적어도 자연수의 실존 어쩌구 할거면 ZF에서 페아노 공리계까지는 가보는게 최소한의 배경이라 생각해서 니한테 시킨거
수학 그 어디에서도 어떤 개념이 물리적으로 실존하기에 그것이 존재하거나 참이라고 말하지 않는다(물론 그 심증과 유용성은 별개지만) 단지 우리가 이성적으로 증명가능해보이진 않지만 참이라고밖에 생각되지 않는(혹은 그랬으면 좋겠는)명제들과 논리적 규칙이 있고 거기서 우리에게 익숙한 것들이 증명될 뿐이지
아니 시발 니 주장을 어떻게 변론하노 니 말대로면 거짓이 곧 참인데 변론이 어케됨? ㅋㅋㅋ 니 주장이 틀렸다는 것도 참이어야되는데 그게 변론이 어케되냐고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
이 규칙이나 명제들을 부정하고 싶으면 아무도 말리지 않는다 단지 그것들이 기존의 수학이라고 하는것만큼 논리적으로 일관되는지 그리고 유용하거나 흥미로운지가 문제일 뿐이지 그리고 이 규칙과 명제들이 뭔지도 모르는데 그런 별도의 시스템을 만들어낸다는건 말도 안되니까 그걸 좀 보란 얘기다
참이 거짓되고 거짓이 참이되면 대체 뭘 할 수 있다는거임?
모든것? - dc App
모든 것인 동시에 그 모든것이 가리키는게 아무것도 아님
네가 제안한 논리계에서는 모든게 자명해서 유의미한 수학을 전개할 수가 없는데?
모든것을 참이라고 한뒤 그중 일부만 남기면 되지않을까여 - dc App
무슨 기준으로 남길건데?
원하는대로 남기는거죠 - dc App
그럼 그게 뭘 의미하는데?
남긴걸로 전개해서 어떻게 되는지 보고 유용한걸 선택하면 되지않나요 - dc App
그럼 그 남긴 걸 참이라고 하고 제외한걸 거짓이라고 약속하기로 하면 어때?
ㅋㅋㅋ
그러죠뭐 저도 머리가 안좋아서 머가ㅜ어떻게 되는지 이해는 안되니까요 - dc App
조용히 이 글 삭제 하는걸 추천한다... (?? : 삼다수바?.. 죄송한데 우리는 그걸 얼음이라고 부르기로 했어요)
우리세계의 수학이 유일하다는건 무슨 근거로 믿는거임? - dc App
아무도 그딴소리는 안했는데 니혼자 망상하는거구요~ 니가 하는 주장은 우리 세계의 수학에 들어갈 가능성 축에도 못 속한답니다
참 거짓을 똑같이 다뤄야한다는 개소리가 무슨 중요한 얘기라고 가능성까지 쳐줘야할지 ㅋㅋ
우리세계에서 거짓인게 다른세계에선 참일수도 있지 - dc App
아 그럴수도 있는데 그럼 그세계가 우리세계랑 안맞는거지 그걸 왜 동시에 다 다루려는건데?
응 - dc App
뭐 어쩌란건지
물어서 대답한건데 - dc App
그딴게 무슨 의미가있다는건지 진짜 모르겠네
다른세계가 있을수 있다구 - dc App
두세계가 동시에 존재할수있음 - dc App
아니 그게 뭔 소리야 다른세계는 다른세계이야기고 우리는 우리세계이야기만 하겠다는건데 다른 세계가서 사시든가
동시에 존재하고 우리가 다 고려해야되는데 왜 다른 세계인지 저는 모르겠네요 그건 우리세계아닌가요?
왜 우리세계 이야기만함 - dc App
그니까 우리세계가 뭐냐고요
한쪽세계에서 참인게 다른세계에선 거짓일수도 있으니까 - dc App
너랑 나랑 우리러 묶이긴하나 지금 고민되는 중이긴한데
한쪽세계가 뭔데요? 다른쪽 세계는 뭐고
애초에 세계가 뭐임 님말대로면 다 같은 세계인데 이걸 왜 구분하고 있음
무엇이 참이고 거짓인지가 다른세계 - dc App
참 거짓을 왜 구분하고있음 님 말대로면 구분하면 안된다며
두세계를 모아보면 그렇다는거임 - dc App
뭔소리하는지 모르겠네 그럼 걍 차라리 둘다 거짓으로 치는게 어떻겠음 참이나 거짓이나 왜 다 참으로 생각해야하나 모르겠노 ㅋㅋ
모든명제가 참이니까 그것도 되겠네요 - dc App
아니 근데 세계는 왜 구분하는거임 애초에? 애초에 구분할 필요가 없지않나
무엇이 참이고 거짓인지가 다르니까 다른세계임 - dc App
글고 대체 두 세계를 왜 모아서 생각해야하는거임? 그것도 모르겠네 사과 1개 배 1개를 사과 2개로 생각하는거같아서 골때리네
그니까 모아서 생각하면 이점이 뭐냐고 묻고있는데 왜 모아서 생각해야됨?
한쪽에선 서울이 한국의 수도고 다른쪽에선 서울이 한국의 수도가 아닐수있으니까 모아보면 참거짓이 둘다 참임 - dc App
참 거짓을 구분할 수 있었는데 구분할 수 없게되면 더 좋아지는거임? 진짜 모르겠네
모아보면 거짓인데? 왜 참이 되는거지? 뭔소리하는거임
애초에 두 사실을 모은다는게 무슨소리지?
다른 세계가 모여있다고 생각한 이유는 사람도 모여있으니까 - dc App
그게 뭔소리임 시발..
한세계에선 서울이 수도인게 참이고 다른세계에선 거짓인데 모아보면 둘다 맞는 말이라는 거림 - dc App
아니 시발 그럼 님키랑 내키랑 같다는 소리인데 말이되냐이게?
님이랑 저랑 독립된 개체인데 이걸 왜 모으는 걸 상정을 하냐고요
님이 참이라고 생각하는거랑 내가 참이라고 생각하는게 다르잖음 - dc App
님이 말씀하려는게 뭔지는 알겠는데 이딴 개소리보다 더 정제된 정의가 있음 Model theory의 satisfiability라는 개념임
생각이 달라도 각자의 생각이 모두 옳다고 하는거임 - dc App
진짜 살다살다 이런 헛소리는 처음보네 당연히 참거짓이 다를수는 있는데 그걸 왜 쓸데없이 쳐모아서 참으로 생각해야되는지 모르겠네
그래그래 그게 틀린건아닌데 걍 명제를 참이라고 하는게 말이 안된다고요
각각의 세계가 가지는 참거짓을 모두 인정하겠다는거임 - dc App
그니까 그 각자세계가 있는 걸 알게되었고 그 각자세계에서의 참거짓을 알고있는 상황인데 이걸 왜 뭉뚱그려서 참이라고 하는건데
각자의 생각을 모두 인정하겠다는것임 - dc App
걍 두개를 다른 세계라고 인지하고 각자세계에서 얘기하는게 더 낫지않을까? 왜 니 주장이 더 낫다는거지?
각자세계가 각자 존재할수있으니까 인정하는거임 - dc App
그걸 인정하자는 거랑 명제를 죄다 참이라고 두자는게 왜 같은 말이되는거지
인정한다는건 옳다고 인정해주는거라서 - dc App
인정하자는 말 좋아 어떤명제가 여기선 참인데 저기선 거짓일 수 있다는 말도 좋아 근데 왜 시발 이걸 갑자기 참으로 생각해야하는거지. 이걸 굳이 이렇게 생각하고 싶으면 model theory 공부 좀 해보라고 제발 satisfiability 개념이 저거보단 나은 개념이야
명제가 참이라는 말이 옳다 명제가 거짓이라는 말이 옳다 그러므로 명제 자체가 옳다? 이게 뭔 갸뼉다구같은 논증이냐고
참인 동시에 거짓일수도 있죠 - dc App
동시에 아닌데? 세계가 달라서 시간도 다른데? 그래서 동시가 아닌데?
사람들은 같은시각에 다른생각을 할수있음 - dc App
ㅇㅇ 근데 같은 시각이 뭐지? 세계가 다른데 어케 같은 시간이라는게 존재할까
참거짓은 왜 구붐하냐는 놀라운 발상을 하신분이 시간은 왜 같아야한다고 생각하신건지 ㄹㅇ 모르겠네
다른 두 세계를 하나의 세계에 넣을수 있어서요 - dc App
후... 이런걸 안 지우고 놀아주는 파딱이 나빴다
개추
내가 ZF 내가 ZF 읽어오라고 했제? 충분히 친절했다고 생각한다
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허수 i는 현실에 있다고 보는 게 자연스러움. 평면에서 반시계방향으로 90° 회전이 ×i에 해당되고 두 번 곱하면 반시계 180°니깐 마이너스 일이 되는 거임
이래서 많이 아는 사람보다 조금만 아는 사람을 조심해야하는거구나