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이 장치는 b 각이 항상 a 각의 두배가 되는 장치임
빨간선을 움직이면 파란선이 자동으로 움직이고 그 반대도 가능
그렇게 해서 두 선이 만나는 지점이 3등분 지점임
당연하겠지
저건 안됨 ? 왜 ?
저런 장치 만들면 그만인데
이론적으로도 당연히 맞음
하지만 저걸 실제로 해보면 ?
그저 근사치 밖에 얻지 못함.
저거랑 직선과 원만 사용하는 거랑 마찬가지라고 ??
바보임 ?
새로운 장치를 만들면 뭐든 가능하지
뭔들 불가능하리
다 시간이 없고 제한된 조건 때문에 못하지
손이 두개라 불가능한 일인데
손이 세개면 가능 네개면 가능 다섯개면 가능 이런 논리임
움직이는 직선이 가능하면 방법은 널림
@ㅇㅇ 그건 유클리드 작도가 아니잖아
저건 아주 단순한 예를 들었을뿐
@그노시스 그러니까 말임. 종이접기 눈금자도 유클리드 작도가 아님
@ㅇㅇ “움직이는 직선” 이라는게 뭔데 그 예시가 유클리드 작도에서 성립 안 됨
@ㅇㅇ 종이접기 작도는 종이접기 작도고 유클리드 작도랑 다른거임
@그노시스 그러니까 종이접기나 눈금자 이런 것들이 움직이는 직선개념임
@ㅇㅇ 뭔 소리임 그게
@ㅇㅇ 니가 주장중인 공리들은 하나도 안 명확하잖아
@그노시스 종이를 접어서 움직인다 그런 개념이고 눈금자를 대고 움직이면서 맞추니깐
@ㅇㅇ 종이접기의 직관을 엄밀한 명제로 써서 공리로 제안한건데 그게 어떻게 니가 주장중인거랑 같음
@그노시스 그러니까 아이디어로서의 가치 밖에 없다는 것임
@그노시스 어려운말 쓰면 대단해 보이는 수법을 쓰시는데 불리하다는 증거임
@ㅇㅇ 이것보다 쉽게 말할 수가 없는데 뭐가 어렵다는건진 제끼고 “아이디어로서의 가치 밖에 없다”는게 뭔 뜻인지 모르겠음 그 말대로면 유클리드 작도도 아이디어로서만 가치 있는거임
@그노시스 그건 물귀신이고
@ㅇㅇ 뭔 소리임 종이접기 작도는 유클리드 작도랑 다른 공리를 가정할 뿐인 그냥 종이접기 작도임
@ㅇㅇ 유클리드 작도는 불가침인데 종이접기 작도는 억지스런 편법이라 생각하고 있는것 같은데 전혀 아님
@ㅇㅇ 딴 소리임
@그노시스 종이접기는 역시 공예에서나 인정받을
@ㅇㅇ 그거랑 다른거라니까 종이접기에 먹히는 직관을 명확한 명제로 쓴 걸 공리로 받아들이는게 종이접기 작도임
@그노시스 명제 공리 이딴말 쓰면 다 수학이냐고
@ㅇㅇ 왜 수학이 아니라 생각하는지 말을 해봐
@그노시스 무든 수학일수 있지 연구하면 불가능해결로 인정 못받을뿐
@ㅇㅇ 불가능 해결이 아니라 각의 삼등분은 유클리드 작도에서 안 되는거고 종이접기 작도에서는 되는거임
@그노시스 그게 먼소용이냐고 ㅋ
@그노시스 그냥 냄비 뚜껑으로도 가능
@ㅇㅇ 소용이 문제가 아니라 그냥 종이접기 작도에서는 된다는거임
@그노시스 소용없다는 거임
@ㅇㅇ 니 맘대로 생각하셈 그냥 종이접기 작도에서는 가능할 뿐임
@그노시스 그건 작도도 아닌거고
@그노시스 편법 트릭이 맞는듯
@ㅇㅇ 종이접기 작도라고 부름
@그노시스 작도라는 말은 빼자
@ㅇㅇ 왜 빼야됨?
@그노시스 그건 작도가 아님
@ㅇㅇ 종이접기 작도의 공리들을 따라 논리를 전개하는걸 그냥 종이접기 작도라고 부르는 것 뿐임 작도라는 명칭이 이상하게 들릴 이유도 없음
뭐가 엉터리냐고
@그노시스 작도라는 말은 사기가 될수 있음
@ㅇㅇ 뭐가 사기임 왜 유클리드 작도는 불가침이고 종이접기 작도는 사기임?
@그노시스 또 순환논리 시작하는데 . 유클리드는 복잡한 것이 아님. 아주 가장 기본적인 방법. 직선.원. 딱 두개. 종이접기는 함수로 구현하면 존나 복잡해짐. 엄청난 장치가 되어버림
@그노시스 쉽게 종이로 하면 정확도가 쓰레기고 컴퓨터로 구현하면 배보다 배꼽이 큰 복잡한 장치가 되어버림
@그노시스 색종이나 접으면서 놀으시오
@그노시스 유클리드는 눈금조차 허용을 안함. 그저 직선 원 . 딱 두가지 ... 초 간단.
@ㅇㅇ 그냥 종이접기 작도 공리에 근거해서 논리적으로 가능하다는건데 컴퓨터 구현과 근사의 정확도가 도대체 왜 나옴
@그노시스 왜 유클리드 작도는 불가침이냐고 물어 봤잖어 종이접기가 작도인척 하는건 사기라고
@ㅇㅇ 그니까 둘 다 논리적으로 가능함을 말하는건데 도대체 컴퓨터 얘기가 왜 나오느냐고
@그노시스 그럼 종이로만 하든가...
@ㅇㅇ 뭔 말을 하고싶은거임 도대체
@그노시스 종이접기나 하라고
@ㅇㅇ 종이접기 작도ㅇㅇ 니도 컴퍼스로 그림이나 그리셈
@그노시스 종이접기 공리 찾아봄...내다 버려 복잡해
@ㅇㅇ 니한테 너무 복잡하면 닌 관심 끄셈
@그노시스 그러게말임.
https://mathvoices.ams.org/featurecolumn/2024/08/01/welcome-to-the-fold/
미국수학회에 떡하니 origami construction 글이 있는데 인정 못받기는 개소리ㅋㅋ
특이한 연구대상으로서 인정받을듯
작도 불능을 해결했다 이런걸로 인정 못 받는다는 뜻 이잖음 ?
https://ems.press/content/serial-article-files/45434?nt=1
응 유럽수학회 논문으로 당당히 삼등분 올라왔어~
@ㅇㅇ(211.246) 논문은 올리면 올라가는거고
@ㅇㅇ(211.246) 삼등분을 해결하려는 잡다한 시도 이런 내용으로 올랐을듯
논문을 가져와도 당당히 날조를하니 할말이 없네 ㅅㅂ angle trisection can be done by Origami로 대놓고 확정지어 얘기하는구만
그리고 논문 안써봐서 모르는거 같은데 저런 저널에 논문 올린다고 다 올라가는거 아님 ㅇㅇ 난 직접 써봐서 아니 반박 안받음
@ㅇㅇ(39.7) 그게 작도불능 해결로 인정 받는다고 ? 장난함 ?
@ㅇㅇ(39.7) 논문이 경전인줄 아나 ㅋㅋㅋ
@ㅇㅇ(39.7) 엉터리 논문도 많은거고 다른 의미로 가치를 인정 받을수도 있는거고
@ㅇㅇ 작도 불능 문제 해결이 아니라 그냥 종이접기 작도에서는 된다는 것 뿐임
@그노시스 작도라는 말로 세상을 현혹하지 말자
밑에 댓글보니 밤 아홉시반에 글 확인했던데 한 세시간 가까이 짱구굴리고 꾸역꾸역 답 다느라 고생했다 ㅉㅉ
논문이 경전이라 받아들인게 아니고 우리가 논문에 증명과정이 다 나와있으니 읽고 검증해보고 실제로 논리적으로 맞으니까 인정한거임 ㅇㅇ 따라서 꼬우면 니가 저 논문 한줄한줄 반박부타 해라 그거 못하면 뭔 소릴하든 개소리임
그리고 니가 큰 착각하는게 우리가 얘기하큰 작도불능문제는 “니가 뭔짓을 해도 각 삼등분 작도 못함”이 아니고 “컴퍼스와 눈금없는자로는 각 삼등분 작도 못함”임 따라서 “종이접기로 각 삼등분이 작도 가능하다”는 작도불능이랑 모순되지 않게 모두가 인정하는 팩트고 저 논문에서도 정확히 그 얘기함 “in contrast to constructions by compass and ruler angle trisection can be done by Origami”
@ㅇㅇ(39.7) 넌 그럼 하루 종일 짱구 굴렸냐 ㅋㅋㅋ
@ㅇㅇ(39.7) 응 그래서 그런거 쓸데 없다고 말하는 사람들이 대부분임. 나도 거기에 편승함
나는 글을 3시반 이전에 확인했다는 증거가 없고 실제로 겜하다 와서 답단건데? 근데 너는 글 확인한 증거가 댓글시간으로 남아있고 쿠쿠루삥뽕~
@ㅇㅇ(39.7) 어이구 그러셔 ㅋㅋ 자랑스러우시겠네 ㅋㅋㅋ 너의 정신승리를 인정하마 ㅋㅋㅋ 답글달면 또 답글올거고 시간 낭비라는 생각은 못해봤냐 ㅋㅋㅋ
난 다시 디코랑 게임세계로 간다 그전까지 논문 답이나 달던가~ 마지막으로 종이접기 쓸모없단 소리 할거면 컴퍼스작도는 더 쓸모없어
@ㅇㅇ(39.7) 어이쿠 답변 확인 기록도 확인하셨어 ㅋㅋ 관심이 대단하네 ㅋㅋㅋ
@ㅇㅇ(39.7) 컴퍼스는 기본이지 ㅋ
으 멍청해
종이접기작도도 이론적으로 가능 불가능을 따지는건데 근사치얘기가 대체 왜나옴
방법 자체가 근사값 밖에 얻지 못할 방법임.
정밀도가 몹시 떨어진달까
아무든 삼등분 문제에 대해선 그닥 가치 없어 보임.
종이접기작도가 뭔진 알고하는말이? 근사치가 대체 왜나오냐고
종이를 접어서 쭉 밀어서 선을 맞춘다 ...이게 뭐임. 장난함 ?
@Affine 작도에 그런 기능 있으면 날아다님
@Affine 할줄 몰라서 안하겠냐고
종이접기작도라는 규칙셋 안에서 수행할수 있으면 허용되는거지 전통적인 작도에선 당연히 안허용될거고
@Affine 머 지들 맘대로 정한 규칙이니 지들 맘대로 놀라고 하면 될듯
각의 삼등분이라는게 전통적인 작도규칙에선 수행 불가능하고 종이접기작도라는 세로운 규칙안에선 수행가능하다는거 아님? 요기서 뭐가 마음에 안드는거임? 그냥 종이접기 규칙이 싫으면 싫다고하면 됨 그러면 취향으로 인정해줄 수 있음 근데 근사치니 뭐니 딴소리를 하니까 나도 굳이 트집잡는거임
@Affine 나는 유클리드의 세계에서 놀테니
@ㅇㅇ ㅇㅋ알겠음
@Affine 그런식이면 다 된다니까 . 하나만 풀리면 다 되는 것임
@Affine 작도프로그램에 그런 기능 실제로 있음. 밀어서 선 맞출수도 있고 하지만 그렇게 했다고 그 누구도 삼등분 성공했다고 호들갑 떨지 않음
@Affine 궤적 그릴수 있는 기능도 있고 전통적 방법 아니면 가능한 방법이 널리고 널림
@ㅇㅇ 삼등분 작도는 이미 자랑 컴퍼스로 작도불가능하다는게 증명되어있는데 누가 호들갑을떨어 너무 핀트를 이상하게 잡네..
@Affine 걍 닥치라고 ㅋ 삼등분이 되네 이딴 소리 하지 말고 ㅋㅋㅋ
@ㅇㅇ 병신이네그냥
@Affine 닥치라고 한거 미안하다 내가 오해한거 같다. 그래도 열심히 답변 달아 줬는데 미안하다
@Affine 그런데 생각해보니 내가 물어본적도 없었음 ㅋㅋㅋ 난 그냥 삼등분 안되는거 충격이다 .그담엔 종이접기 눈금자는 인정받지 못한다는 주장이였고 ㅋㅋㅋㅋ
@ㅇㅇ 아니뭐 디시에서 사과까지하노 수학하는애들이 나포함해서 소통이 원활한 사람들은 아닌거 사실이고 너가 어떤부분이 빡칠만했는지도 이해함
@ㅇㅇ 작도불가능성이 존나 신기하긴하지 직선은 일차식이고 원은 이차식이라서 그 교점만 특정하는게 유클리드 작도인거고 그렇다보니 에 2의 거듭제곱근밖에 작도 못하는데 임의의 각 삼등분을 한다는건 세제곱근을 구할수 있단 소리니까. 나도 하도 공부한지 오래돼서 가물가물한데 처음배우고 존나 신기했었던 기억남
그 장치 만들어보셈
https://m.ideascience.co.kr/product/각의-삼등분-작도기/4456
누가
이미 더 좋은거 만들어 놓음
@ㅇㅇ 그러니까 straightedge로는 각의 삼등분이 불가능 하다는건 전혀 부정 못 한거잖아