해주더라도 왜 전교생 전액 장학금과 같은 '극단적 형태'가 당연한 것이지?
하더라도 집안형편이 어려운 애들 뽑아서 하든가, 학점 상위권만 하든가
최소한 서남표 식으로 학점 하한선은 두는게 맞지.
이공계 대학이니까 무조건 학비 퍼주는게 당연해? ㅋㅋㅋㅋ 이공계가 무슨 벼슬이니?
MIT, 칼텍이 재학생 전액 장학금 주든? 거기 애들 매년 5~6천만원 등록금 내고 다니는데 ㅋㅋㅋㅋㅋ
MIT, 스탠퍼드, 칼텍, 캠브리지, 동경대 어디에도 안하는 특혜를 줬더니 고마워하기는 커녕 그걸 당연하게 받아들이네... 이게 호의가 계속되면 권리인줄 안다 그거냐?
진짜 하나부터 열까지 다 모르는거 같아서 얘기를 꺼낼 엄두가 안난다 - dc App
'공부하고 와라' 같은 드립은 페미니스트나 치는줄 알았더니 아니었노 ㅋㅋㅋ 객관적 설명, 반박을 못하면 그냥 싸물고 계셈 ㅅㄱ
맞말 맞지. 까놓고 카이스트 대학원생도 아니고 학부생을 왜 지원하냐 국공립이라 쳐도 ㅋㅋ
국비퍼먹는 카이스트하위권일듯
다 설명하면 장황해져서 간단히 몇개만 얘기하자면 우리나라에서 이공계 육성한다고 하는 소리들 대부분이 허울뿐인 개소리라서 카이 학생들도 연구쪽으로 가서 나중에 후회하는 경우 많다 니 말대로 카이 학생들도 이런 식의 정책을 그렇게 좋아하지 않음 그걸로 혜택보고 직업 가지고 사회실상 몸으로 부딫치며 느껴보면 내가 속았다는 생각이 먼저 들거든 - dc App
그리고 전교생 전액 장학금 주는 학교가 대체 얼마나 많길래 그 극단적 형태가 당연한 것처럼 나라가 돌아간다고 얘기함? 병신임? - dc App
국립 이공계 대학들은 거의 전부 학비 전액 지원아님?
카이스트제외하곤 전액인곳 단 한군데도 없음
그리고 뭔소리래 지금 학비지원 정책 이야기하는데. 카이스트 학생들이 등록금 공짜인 것에 불만이 많다는 소리를 하고 싶은거냐 ㅎㅎ 이걸 믿으라고?
??? 유니스트, 지스트 이런 곳 전액 아님?
아님
명목상 전액이지 사실상 100만원 웃고는 돈 내는데
뭐 그래도 터무니 없는 특혜인건 맞지. 책걸상 칠판만 있으면 되는 인문계와 달리 이공계는 교육 설비가 얼마나 많이 필요한데 고작 저거 내고 다닌데? ㅋㅋㅋㅋ
크으~ 카이스트가 이공계 대학 중에서도 정말 터무니 없는 특혜를 받고 있었구나. 이런 부조리를 시정하려 하셨던 서남표 총장님 당신은 도대체...
MIT, 칼텍 다 돈받고다니는거 맞는데? 물론 need-based로해서 집안 사정에따라 다르게. 다만 그 컷이 꽤 높아서 웬만한집이면 다 받고다님
그럼 반대로, 너 말대로 이공계가 그렇게 개 꿀이면 다들 이공계가면 되지 않겠냐? 이공계 가는게 4년치 학비만 해도 개이득이니까 그냥 다같이 이공계 가자. 근데 정책방향으로 봐선 이공대나오면 다들 억대 연봉 받는대더라 하는 인식이 퍼지는게 학비 지원보단 올바른 방향으로 생각하기는 함
http://web.mit.edu/facts/tuition.html
학비 전액 지원 카이 학생 입장에서 좋은 혜택인거 맞지. 막말로 그게 그냥 쥐덫에 불과해서 그렇지 ㅋㅋ - dc App
need-based 받는 애들이 56%에 불과하고 그 중에서 전액 받는 애들은 33% 뿐인데? ㅋㅋㅋ 이제 집안사정, 학점 관계없이 묻지도 따지지도 말고 전액 뿌리는 카이스트에 비교가 가능한가?
팩트폭행 ㅍㅌㅊ????
꼬우면 너도 가든가 수준의 반론이 설마 비판이라고 생각하시는건 아니겠죠?
학점 아예 안따지는거도 아님 ㅋㅋ 장짤컷 존재한다~ 그리고 이공계 육성이니 뭐니 하는 얘기는 겨우 등록금 지원해주니 마니 하는 선에서 끝날 문제의 간단한 얘기가 아님~ - dc App
현실은 IMF때 다 짤라부려서 아 이공계가면 좆되는구나 하는 인식이 광범위하게 퍼진 터라 그런 정책으로라도 붙잡아두려고 했던거지
하나하나 팩트폭행 들어간다. 1. 미국대학의 need-based 장학금은 이공계 지원책이 아님. 인문학을 전공하든 예술계를 전공하든 관계없이 지원받기가 가능함. 그리고 내가 위에서 mit 팩트 가져왔듯이 need-based 장학금과 전교생 전액장학금을 비교하는거 자체가 에러임. need-based 체제 하에서 전액 받는 애들은 고작 33%에 불과.
need-based 장학금은 부자들한테 기여입학받고, 등록금 왕창 걷어 흙수저들 지원해주는 미국대학의 정책으로 이공계 지원과 1도 관계가 없음. 이공계랑 좆도 관계없는 전공을 택해도 얼마든지 수혜가능.
2. 그리고 위에 imf로 인과를 세우는건 전혀 말도 안되는 소리임. 이공계 특성화 대학에서 학비 지원한거야 imf 터지기 훨씬 전부터 해오던 일임.
뭐 질문으로 돌아가면 당연한거냐면 당연한건 아님. 그리고 뭐 살림이 어려운애들만 모아서 지원하자는건 크게 봐서 선별적 복지 문제랑 연결지어 보는거 같은데, 미국식 모델만 있는게 아니라 독일이나 프랑스처럼 학비자체가 높지 않은 나라도 많다. 그게 이롭다고 판단해서 사회적으로 지원해주는거지
미국대학이 재정이 줄었을때 니드베이슈간뭐간를 모든학과를 줄여버리면 니말이맞겠고 재정이줄어도 이공계는 밀어주면 니말이틀린거지
대체 뭔 헛소리냐... 참고로 미국 대학은 전공을 정하지 않고 입학함... 그리고 전공을 정한 후에 전공을 바꾸는 것도 자유임. need-based 장학금은 입학할때 선정하는 거고... 아니 신입생 전공 자체가 안정해졌는데 대체 무슨 재간으로 이공계만 특혜를 주냐?
그럼 그때가서 입학제도가변하겠지 내가말하는건 재정악화의 상황임
수능 기반으로 국가에서 이공계장학금 주는거 말하는거 아님? 이공계 기피니 뭐니 언론에서 때릴때. 그건 2003년부터 했다. 뭐 카이스트 학비면제나 다른건 그보다 역사가 좀더 길기야하다만.
카이스트 같은 이공계 특성화 대학 말하는거임... 이공장처럼 최소한의 커트라도 있었으면 내가 말을 안하지...
우리나라가 얼마나 실용적인 성격이 강한 줄 알면 애초에 이런 소리도 안해 ㅋㅋ 철학과 이런 곳 백날 키워봐야 돈이 되냐? 이러면 국가에서 안키워줘. 말이 이공계지 수학과 생물학과 이런 곳 지원 잘 해줄거 같니? ㅋㅋ 돈 되는 곳에 미끼 던져놓지. - dc App
정작 걔네들 설립 취지에 맞게 대학원 가서 석박따고 취직할때 되면 한국에 붙어있고 싶은 맘 싹 사라져있어 ㅋㅋ 왜냐? 투자 대비 대우가 개판이거든. 학부 저학년때 진작에 현역 가서라도 외국 유학가서 탈조선 하려는 애들이 한 트럭이야 - dc App
카이스트는 입학 컷이 있잖아 대신. 뭐 근데 서남표식이 꼭 맞는건 아니지만 어느정도 중간평가를 하자는건 할 수 있다고 생각함.
그렇게 나라에서 잘해줬는데 왜 도망가고 싶겠어? ㅋㅋㅋ 니 말처럼 그렇게 대단한 혜택을 받았으면 계속 남아서 꿀빨고 싶어야 정상 아님? ㅋㅋㅋ - dc App
통상 카이스트보다 동일과 기준 한티어 위라고 판단되는 관악대도 그딴게 없는데 대전과기대 애들이 대체 무슨 권리로 그런걸 요구함?
서남표의 정책은 100% 상식에 부합하는 것임. 여기에 이의를 제기하는 이유를 모르겠음.
아니 그래서 관악대 갈래 카이스트 갈래? ㅋㅋㅋ 나같음 관악대 간다~ 그깟 등록금 좀 퍼주는게 뭐가 그리 중요해 정말 순수한 열망이 있는게 아니고서야 - dc App
뭐 옛날에 최진기 아재가 거기에대해 한말씀 한 적이 있는데, 근본적으로 처벌이 기반이 되는 정책을 펴면, 그것을 피하는것이 목적이 되는 가치전도가 일어나기 쉬움. 결국 그렇게해서 학점만 잘 받는 학생을 양성하는게 교육목적이라면 그 목적을 달성하는데는 맞겠지
근데 뭐 예를들면 스티브잡스 강연중에 자기 대학 때려친 얘기하면서 Caligraphy 수업같은거 들은게 도움이 되었다고 하는것처럼, 대학때 학점이랑 상관 없이 들었던게 재밌었던게 많고, 사회적으로 더 좋은 효과를 낼거라는 생각들도 있음
팩폭 ㅅㅌㅊ니 뭐니 일베냄새 오지게 풍기면서 기고만장 하더니 바로 튀었네. - dc App
ns등판하니까 꼬랑지 바로내려가는거보소ㅋㅋ 우리게이 전투력 어디갔냐이기야
??? 그냥 밑도 끝도 없는 훈계라서 반응할 가치조차 느끼지 못했을 뿐임. 설마 저게 실증적 비판이라 여기는건 아니겠지. 그냥 딱 인생에는 학점보다 중요한게 있다. 점수위주 경쟁은 나쁘다. 수준의 뜬구름 잡는 이야기구만 ㅋㅋㅋ 저딴 논리대로라면 수능부터 폐지하셔야지 ㅋㅋㅋ
와 너 진짜 멍청하다 이렇게 정신승리가 가능하구나... 그렇게 압도적인 혜택이 유인요소로 있는데 서울대가 카이스트보다 한 티어 높게 책정되고 그 혜택을 받고 있어도 유학가고 외국에 취직하는게 가장 최선의 시나리오인 이유를 넌 평생 모를거야. - dc App
하긴 뭐 니가 이 바닥에 들어올 능력이나 되겠니 ㅋㅋ 주변에도 그런 사람이 없을테니... - dc App
정신승리하네
서울대 ip 프록시로 들어와서 어그로끄는 놈이 그 이유를 모르니까 헛소리만 하는거여
흠 도대체 뭔 헛소리를 하는지 모르겠네. 결국 논쟁에서 카이스트 장학제도 같은 이공계특혜는 주요 선진국에 유례도 없으며 과도함이 분명하다로 결론이 난걸로 아는데. 무슨 인강강사(웃음) 말 인용해서 가치전도 운운하는 일반론적 훈계가 제대로된 반론이 된다고 보시는지? ㅋㅋㅋ
그렇게 해서라도 애들을 끌여들여야 하니까 그런거라니까 ㅋㅋ 답변은 위에 진작에 해놨음. 돈이 되는 분야니까 투자하는거임. 돈 안되면 투자 안함. 자꾸 내 말에는 한마디도 반박 못하면서 곁다리로 나온 얘기들에만 눈 돌리지 마셈. - dc App
그리고 아무리 그렇게 잡아두려고 애써봤자 어차피 똑똑한 놈들은 외국 나갈 능력만 되면 국내에서 그런 허울뿐인 혜택 받느니 외국가서 실속 챙김. - dc App
곁다리라니 ㅋㅋ 이 글의 중심 주제가 카이스트를 비롯한 한국 이공계 대학의 장학제도가 과도한가 아닌가 인데 그게 왜 곁다리임? 돈이 된다? 현 체제 하에서는 돈 안되는 기초학문 전공해도 과도한 장학금을 꿀꺽하는게 가능한데? 공대 프로젝트 마냥 앞으로 사업성 평가해서 장학금 주는 것도 아니고 ㅋㅋ 그리고 서울대는 그런 과도한 장학제도 유지 안해도 잘만 돌아가는데 왜 그게 필수적임? 거 봐 반박 하나도 못하잖아 ㅋㅋㅋ
대체 어떻게 얼마나 과도한건데? 니 말만 들으면 엄청난 혜택인거 같은데 왜 같은 과 기준으로 서울대가 더 고평가임? 어떻게 봐도 다들 그 혜택 받으러 카이스트 가는게 합리적인거 아님? ㅋㅋ - dc App
넌 삼육대 전액장학금 주면 서울대 버리고 갈거냐? 개논리좀 그만펼쳐라
그런 유인요소가 있어야 그래도 공대 갈려는 애들이 늘고 얘네들이 대기업이든 국과연이든 가서 일하겠지. 대기업들이 우리나라 경제 주축인건 말할 필요도 없고. - dc App
카이스트가 삼육대랑 같냐 빡통새꺄 ㅋㅋㅋㅋㅋ 소름 돋는다 증말~ - dc App
막상 보면 수리과학부는 모집인원도 적고 정작 취직할땐 정출연에서도 전부 계약직 취급에 이것도 존나 우수해야 겨우 붙어먹고 사는거야. 니같으면 고작 장학금 몇번 받자고 남들보다 힘든 공부 남들보다 10년씩 더 해가며 하고 싶겠니? 말이 되는 소리를 해야지. - dc App
글쓴이 이공대던 인문대던 대학학비 공짜에 용돈까지 주는 유럽국가들 가면 빨갱이 드립 치겠네 ㅋㅋㅋㅋㅋ 카이스트 못가서 배아프냐 ㅋㅋㅋㅋ
나도 배아프긴 하지만 ㅋㅋㅋ
병신인가 문돌이새끼면 걍 빨리 쳐굶어뒤져
개꿀잼 더싸워라
카이말고 전액장 뿌리는 곳 있음? 수능으로 주는건 수탐1등급에 학교마다 TO 있고. 그럼 전체 이공계 학생의 5%도 안 되는 학생이 수혜받는 정돈데 어디가 극단적?
너 수준으로 대답하면 제대로된 반박을 못하니 인강강사 말이라고 까는거지. 너가 상식이라고 말하는 서남표가 다른 가치기준을 가진 사람은 동의하지 않을 수 있다는거 아니냐. 그럼 그게 상식이냐? 너랑 너네동네 애들 의견이지
돈이 하늘에서 떨어지냐? 무상지원이 웬말
무상으로 대학다니면 열심히 공부할 생각도 많이 떨어질듯
미국도 공대아니면 학비 스폰받기 굉장히 어려움 to도 거의 없고