아래 글들을 읽어보니. 세계 병원순위에서 한국은 높은 위치에 있고,
그로인해 의료수준이 높은데 , 왜 개혁을 해서 나쁜 방향으로 바꾸냐고 하는것 같은데.
일단, 의료개혁을 해서, 지금의 세계순위가 내려간다고 생각하는 전제부터 난 잘못됐다 봄
왜? 개혁을 하면 지금보다 의료 서비스나, 의료에 대한 생산성과 기술이 떨어진다 보는거지?
그것에 대한 확실한 근거도 부족한 상태에서, 단지 개혁을 하고, 지금의 상태가 변하니,
지금보다 후퇴한다는 논리인데. 이 논리가 맞을려면, 후퇴할수 밖에 없는 근거들이 보여야 함
그러나 후퇴한다고 할수 있는 것들이 보이지 않음 .
그리고, 지금의 개혁이 의료 분야에 있어, 후퇴를 부르는 정책이 아니라 , 부작용들과
꼬여 있는 구조를 재정립한다는 것에서, 오히려 현 의료 시스템을 보다 더 선진화 된 구조로 변화시키줄것이라 생각함
그런 의미에서 현 의료 시스템이 한발짝 더 성장할수 있는 발판을, 이번 개혁이 완료된 시점에 가능할것이라 봄
주빈이들이 만약 내글을 읽고, 내 글에 반론에 대한 생각이 있다면, 이번 의료 개혁을 하고,
대학병원의 시스템과 구조가 후퇴할수 밖에 없다는 근거를 가지고 와야 할것임
그것이 없이 단지. 개혁을 해서. 지금의 현 상태가 변하는 것을 보고, 후퇴한다고 주장하는것은
주장만 할뿐이지. 근거가 부족한 부분이라 볼수 있음
또한 , 일본과의 단순 비교를 통해 한국이 지금 일본보다 순위가 높다고,
문제가 없다는 논리는 성립하지 않음.
현 대학병원의 전공의 비율만 보면,
한국은 다른 여타의 선진국의 전공의 비율과 비교하더라도,
말도 안되는 후진적 구조를 가지고 있으며.
그런 결과에는, 한국 의료 시스템이 구조적으로 이상한 방향으로 가고 있다는 것을 시사함.
내 개인적 생각엔. 저런 구조가 될수 없는 요인에는, 한국의 개원가 문화가 한몫 한다 생각함.
대학병원에서 전공의들이 수련을 받는 목적이 병원에 남기를 원하는것 보다는
개원을 할 목적이 크고, 그로인해 대학병원은 인력난에 시달려, 전임의에 대한 임금을 올려 줄수 밖에 없고
그로인해 , 그 병원을 유지하기 위해선, 열악한 조건과 환경으로 전공의를 통해 병원들 돌릴수 밖에 없다 봄
그것이 선진국과 달리 , 한국이 전공의 비율이 높은 이유라 생각함.
간단히 정리하면, 그 구조의 실질적 내용이 질적으로 우수한가. 혹은 그 구조의 병폐는 보이지 않는가 하는것을
우선적으로 봐야하지, 단지 겉에 보이는 모습을 통해 그 구조를 판단하는 것은, 현명한 판단이라 할수 없음
겉에 보이는 포장이 명품이라고, 그 안의 내용도 명품이라 할수 없듯이.
그 내부의 내용에 대한 질적 판단을 해야 하지 않을까?
난. 한국의 의료개혁을 한 문장으로 말하면,
질적 구조개선을 통해 그 구조내의 실질적 밀도를 높여준다라고 말할수 있을것 같음.
내 개인적 사견으론, 이번의 개혁이 한국의 의료를 후퇴시키는 정책이 아니라
오히려 한국의 의료산업을 성장시켜 , 지금보다 한국 의료의 위상이
더욱 커져가는 결과를 만들것이라 본다.
전임의 월급 300~400따린데 뭘 올려줄수밖에없어 병신아 대기업초봉보다도못받는구만
그럼 다시 물어볼께. 너의 말에 맞다는 기준에서, 300에서 400을 받는다면, 전공의와 월급 차이는? 근데. 왜? 전공의들의 비율이 병원내에 높을까? 전임의들이 개원을 하기 때문 아님? 개원을 하는 이유는 개원가가 수입이 높기 때문이 아니냐? 대병원과 개원가의 소득차이가 정상이 아닌것이 구조적 문제 아님?
넌 지금 전임의에 월급에 초점을 두고 있지만, 내 글의 요지는, 구조적 문제가 의료 시스템 내부에 존재한다고 말하는것이 내 글의 취지야.
그래서 미국 전공의들은 얼마받고 몇시간 일하냐고?
전임의 월 1000인데?
전임의 월천이라 ㅋㅋㅋㅋㅋ 교수들이 오래 써먹으려고 전공의 때 안가르쳐주고 전문의 따고 배워가라고 전임의 시키는거다. 전임의 월급이나 전공의나 별 차이 안난다. 교수나 월천이지.
전공의 연봉 7000 넘고 전임의 연봉 1억5천 넘는거 다 알려졌다
좆꽁이들 월급 올리면 의료비 증가하고 이공계 석박들이 박탈감 느껴서 이공계붕괴됨 ㅇㅇ
인턴따리가 400받는거면 존나많이받는거야 주빈아
뭔 전임의 월급이 300~400따리야 병신련아ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ요즘 전공의도 그것보다 더 받는데 그것도 세후로
전임의가 월급 300? 미친 새끼네. 간호사도 저거보다 다 받는데.
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 이번정부가 해온것들을 생각해봐라 그렇게 과학적이던 이천명도 대학자율화?? ㅋㅋㅋㅋ 진짜 지나가던 개가 웃는다. 쓰니야 만약 지금 정부가 추진하는 모든것들이 현실화 된다면 딱 10년뒤에 지금 이순간 다시 기억 해라. - dc App
이번 정부가 해온것이 무엇인데? 그리고 안됐다 생각하는것은? 또한, 2000명에 대한 증원 문제에 있어, 내년에 대학의 자율화 시킨것? 그것이 정부가 정책을 현실화 시키지 못한 이유로 보는것? 대학의 자율성 보장하는것이, 과연 지금의 정책 방향성과 무엇이 배치되는데? 자율성을 부여한다고, 증원을 철회했니? 아니면, 패키지를 폐기했어? 그런것 전혀 없지? 단지, 빠르게 증원을 결정하고, 그에 따라, 내년에 문제가 혹시 생길수 있으니. 양보한것이라 보는데. 세상을 보는 관점이 나랑 다르구나?
2000명이 그렇게 과학적이고 학교에서 준비 다 할수 있다는데 왜 줄이지? 넌 왜 줄이는거 같아? - dc App
지금까지 해온거? 잼버리 엑스포 말고도 엄청 많은거 같은데 - dc App
댓글에 보이지? 양보라고, 이번에 증원 결정 빠르게 진행된것 너도 인정하지? 그러니 니들이 그렇게 과민반응 일으키는것 아니겠어? 근데. 빠르게 진행하는 만큰. 놓치는 부분이 분명 있을거라고, 그러니 그 부분에 있어, 대학이 조율하게 양보한것이라 보는데. 2026년 입시에서는 2000명 고수한다고 뉴스 안봤니? 너가 말하는 줄인다는 표현이 맞을려면, 2026년도에도 2000명 증원을 철회해야 맞지 않을까?
ㅋㅋㅋㅋ 그런 , 문제를 하나하나 다 말한다면, 세계 어느 정부가 문제없이 국정을 운영할수 있는데? 모든 정부가 완벽히 문제 없이 정책을 시행하고 , 그에 맞게 효과적으로 운영하는것 같아? 인생에서도 그렇지 않아? 실수 와 실패 없이 인생을 사는 이가 있겠니? 넌 완벽한 정부를 원하는듯한데. 그것은 이상주의적 생각이다.
이번정부가 추진하다가 바로 포기한거 5세이하 초등입학인가 그거, 그거 왜 바로 포기했지? 여론이 반대해서 - dc App
의대는 왜 밀어부치지 여론이 찬성해서. 브리핑할때마다 국민들 지지 감사하다고 이야기하는데 - dc App
포기한게 문제가 될까? 정책을 시행하고, 문제가 보이면 수정할수도 있고, 폐기할수도 있는것 아니니? 위에 댓글에도 말했는데 . 넌 정부를 이상주의적으로 생각하고 있다고, 완벽성을 지닌 정부를 원하는듯한데. 그런 정부는 세계 어느 국가에도 찾을수 없어.
국민들이 이천명 증원하면 필수과 낙수효과로 살아날거다 이거 말고 세세한 개혁들에 대해 관심은 있을까? - dc App
전세계 이야기 하는데 한번에 60% 직군 늘리는 나라 하나라도 있으면 가져와봐 이게 정말 과학적인지 생각해보라고 - dc App
지금의 여당이 아닌, 야권의 정권이 탄생한다 치자 . 그럼 넌 이런 주장 안할수 있을것 같아? 넌 항상 정부에 이런 논리로 말하겠지. 왜? 너가 생각하는 정부는 현실에 있을수 없는 정부니까.
왜 이문제를 정치로 생각하지? 정치적인걸 생각해도 이상하지 총선 끝나고 회의 몇일간 안하고 브리핑 안하고 - dc App
의료개혁의 패키지 내용들이나, 뉴스에 나오는 내용들 보면, 증원 말고도 많이 나오는듯한데. 그리고 의료개혁에 대해 말 나오기 시작한 시점이 2월이다. 3달도 안지난 건이라고, 그럼 아직 진행의 초반 단계 아니겠니? 그렇다는 말은 , 진행과정을 더 지켜봐야 한다는것이고, 지금 상황만 가지고 판단을 내리고, 결론짓는 것은 아니라 보는데.
회의 안하고, 브리핑 안한게 문제가 되는 것이 있나? 총선 이후의 상황을 보자, 여당이 총선에서 좋지 못한 결과로 인해, 정부의 인선에 대한 쇄신이 들어갔어. 그리고 그것에 대한 결론이 나오지 않은 상황이니. 당연히 의료개혁에 대한 내용이 뒤로 밀린것 같은데. 그것이 문제가 돼?
시작이 잘못이라고 OECD 평균, 보고서 3검 그외 과학적 증거 있는데 공개못함. 진심으로 이게 합리적이야? 카르텔? ㅋㅋㅋㅋㅋ 진짜 뭐가 잘못된건지 모르겠어? - dc App
개혁 해야하고 논의 해야 할부분 많은거 인정해. 근데 이천명 이슈로 모든걸 몰아가고 지들끼리 하는게 정상같아? - dc App
합리성을 이야기 하는것 자체가 모순 아니니? 의료집단은 합리성을 그렇게 따져서,. 지금까지 의료개혁이나 증원 문제에 있어 버티고,, 고수하다. 정부가 쌔게 나오니. 그때서야 저항하는거니? 이런 상황에 합리성을 이야기 하는것이 맞다 보냐?
증원을 무조건 해야한다고 생각하는거 같은데. 이번 대란 전에 쓰니는 병원다니면서 불편한적 있었어? - dc App
지들끼리 한다? 이것도 말이 안되네. 의료개혁특위에. 나오라고 정부는 말한것으로 언론에 나오던데. 안나온것은 누구야? 당사자들이 나오지 않고, 지들끼리 한다? 이건 무슨 말이지?
불편한적 없지. 왜? 난 동네 병의원만 다녔으니. 지금의 병의원은 개원의 아니겠니? 지금 파업의 주체는 전공의들과 전임의들이거,
이런 방식으로 개혁하면 필수과 살아날거라고 생각해? 안해봐서 모르지 이런답 말고 - dc App
지우긴 뭘지워 한번도 지운적 없어 - dc App
개혁특위 장이 누군지 아니? - dc App
지금의 현 상황보다는 나아질거라 보는데. 아무것도 안할려는 것보다는 낫지 않을까?
전공의 처우개선 회의 했다고 어제 업적처럼 이야기 하던데 정공의 처우개선 회의 봐봐 어땠는지 지금 정부의 스탠스가 얼마나 이상한지 - dc App
장이 누구고 아니고가 중요함? 왜 이상한 방향으로 대화를 이끌어 갈까?
이미 돌이킬수 없는 강을 건너고 있고 비급여 급여 건드린다는 뉴스 나오고, 어제 회의에 참석한 의원들 이야기 나오던데 딱 10년 뒤 보자고, 나도 정부가 어떤 모델이(미국같은 민영화 유럽같은 공무원화) 목표인지 모르겠는데 지금보다 나아지진 않을거야….. - dc App
댓글에도 달았지만. 개혁특위 회의 처음 아니니? 초반이지. 그런데 그 결과가 완벽성을 가져야 하냐고? 점차 수정하고 다듬어 가는 과정이 있지 않을까? 아까도 말했지만, 넌 인생을 얼마나 완벽하게, 실패없이 살았는지는 모르겠지만, 그런 인생 없지 않아? 근데 왜 이렇게 바라는거지?
지금 있는 풀에서 조정을 해야지 이천명 증원 깔아 놓고 악마화 카르텔화 하고 너희는 반대하니 알아서 할게 이거잖아 - dc App
그래, 10년뒤 너의 생각처럼 된다면, 니가 옳겠지. 근데 난 너의 생각이 아니라 보는거라, 이렇게 대화하는거 아니겠니?
대학교수들이 사직한다하면 밖에서 돈 땡기려고 그런다는 댓글이 태반이던데 소아투석 하는 설대 교수들이 정말 그런거 바라고 나가는거겠니. 지금 어떤 변화가 일어나고 있는지 정확하게 파악해야 하는데 안타까워. - dc App
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 증원 문제에 있어 그럼. 이번 정부가 칼 빼기 전에 의료 집단안에서 자성의 목소리가 나와. 하자고 말하고 그것이 현실화 될려고 노력은 해봤고? 계속 버티다, 정부가 칼빼니. 그때서야 , 문제있다. 왜 그렇게 강압적이로 강제적으로 밀어붙이냐고 말하는거지? 난 강압적 강제적이라는 말을 꺼낼 자격도 없다고 본다. 그렇게 만든 장본인들이 그 집단이니.
내부적인 자정능력이 없었던거 인정해. 그렇다고 정부가 말도안되는 행정을 하는데, 네 맞아요 하고 따라야 하는건가. - dc App
너가 그렇게 말한다면, 하나만 물어볼께. 지금의 의료 구조와 시스템은 어떤 상태라 보는데? 문제 없고, 정상적인 구조라 보는거지?
말을 안듣고, 하자고 하는데 안하는 집단에게 그럼. 어떤 방법을 써야할까? 말로 타일러도 안돼는데. 그럼. 그냥 기다려 주는것이 맞다 보냐?
멱살 잡고 끌고 가고 있었고 이제는 그 멱살도 못잡는 상황이 될거야 - dc App
물어본것에 대해 답변좀 해주지. 지금의 의료 시스템과 구조는 어떤상태인가 하는...
당연히 필수과 기피 일부과 쏠림이지. 이거에 대한 원인은 매우 많고. 의협에 아무일도 안한거 처럼 이야기 하지만 그렇지도 않고 - dc App
https://www.medifonews.com/mobile/article.html?no=179640 - dc App
2000명이 정말 맞는 방법이냐는거지. 아무것도 안해봤으니 뭐라도 해봐야 한다고 이야기 한다면 답 없고 - dc App
증원철회와 감원보단 2천명 증원이 나음
꼬우면 합리적인 근거로 대안을 제시하면 된다
뭐 의새들은 의료개햑특위도 참석안했으니 모르겠지만
세계병원순위에 무슨 우리나라가 높음?? 한국 의주빈들이 개무시하는 미국 유럽 일본 병원들이 세계병원 최상위권에 있는데 ㅋㅋㅋㅋ 세계병원순위 생각하면 선진국들처럼 만명씩 증원해야됨 ㅇㅇ
대학 병원 순위도 독일이 한국보다 압도적임 그 독일은 의대 정원이 15000명으로 한국의 5배고, 추가로 5000명 더 증원하기로 최근 결정함 독일 인구는 한국보다 약간 많은 수준임
ㄹㅇ 이런 거는 절대 반박 못 하고 쥐새끼처럼 도망만 감 - dc App
ㅂㅅ - dc App
세계병원순위에 무슨 우리나라가 높음?? 한국 의주빈들이 개무시하는 미국 유럽 일본 병원들이 세계병원 최상위권에 있는데 ㅋㅋㅋㅋ 세계병원순위 생각하면 선진국들처럼 만명씩 증원해야됨 ㅇㅇ
암 선고 받을때 한국 부자들은 한국의 빅5 병원을 선호할까 일본 교토 도꾜 대학 이나 미국 앤더슨 이나 존스홉킨스 를 선호할까 그것만 봐도 드러나잖아
빅5도 괜찮다. 그래도 빅5 교수들은 걔네들 논문 바로바로 공부해서 임상 적용하더라. 임상 케이스 많은 건 대등한 것도 많고. 수십억 짜리 장비 사용하는 거 빼면 미국이랑 얼마 차이 안날 거임.
교수들은 그렇지 전공의들은 안그럼
세계대학순위에서 한국이 높기는...헝가리보다도 못한데