물론 둘 다 중요하긴 한데, 본질은 그게 아님.
의사들의 일부 권한을 다른 의료 직종들도 받을 수 있게끔 적절하게 배분하는 게 가장 중요한 거. 간호사, 한의사, 약사를 포함한 모든 보건계열종사자들에게. 즉, 의료시장에 참여하는 공급자 간의 규제를 최대한 완화시키는 거지.
의료계 내부에서 보면, 내외산소 같이 생명과 직결되고, 전문적인 스킬이 필요한 직종에 있어 의료에 유능한 사람들이 몰리게 만들어야 하는데, 지금 상황은 완전히 반대임.
그러면 바이탈이 인기과가 되도록 비필수과보다 더 돈을 챙겨주면 되는 게 아니냐고 할 수 있음. 이건 의료계 외부의 관점에서 봤을 때 공학, 이학 등의 분야에 있어서 의료 쪽으로 인재들이 더욱 유출되는 현상이 발생함.
결국 이런 상황에서 리스크를 최소화하는 방법은, 인재유출을 최소화하고, 필수과로 사람들이 몰리게 하며, 의사들의 반발로 인한 피해를 최대한 경감시키는 거지.
그런 관점에서 보면 단순한 증원도, 수가 상승도 이 문제의 근본적인 해결책이 될 수 없음. 증원만 하면 의사를 하고자 하는 사람들은 많아지고 필수과 부족 문제는 그대로일 확률이 높으며, 수가만 무작정 높게 측정하면 의사공화국 현상이 일어날 게 명약관화함. 건보재정에 무리가 가는 건 덤이고.
결국 의료쪽으로 방향을 잡은 이들 중에, 비필수적이고 공급이 적은 산업에 참여할 수 있는 기회를 최대한 활성화해주는 게 답임. 목숨과 직결된 시장이 아니라 큰 부작용의 발생을 줄일 수 있을뿐더러, 상대적으로 공급이 많아지니 필수의료로 벌 수 있는 돈이 비교적 비필수의료에 비해 커질 수밖에 없음.
완전하지는 않으나, 굳이 비슷한 사례를 찾자면, 변호사 대신 변리사, 노무사, 행정사, 세무사, 법무사한테 법적 자문 맡기고 관련 법률 문제 해결해달라고 하는 거랑 비슷한 거임. 핵심적인 소송(수술)은 못하지만 본인이 자격을 받은 법률(의료) 부문에 대해선 충분히 변호사를 대체 가능함.
그리고 이게 지금 민주당이 하려고 하는 의료정책일 확률이 높음. 당장 간호법 추진하고 최근 한의사들 만난 것만 봐도.
그래서 증원과 필의패를 같이 추진한거잖아. 증원만 하는게 아님
맞음. 윤정부는 증원만 하려고 한 건 아님. 필의패를 통해 수가도 조정하고 내부적인 의료보험 관련 대안책들도 모색했음. 비교적 추상적이긴 했으나, 나도 이 부분은 짚고 넘어가야 했다고 생각함. 근데 필의패 내용에는 의료 분권화와 관련된 내용이 제대로 천명돼있지 않아서 이런 글을 쓴 거임. 성분명 처방, PA, 한의사 현대식 의료기기 사용 등등.
윤통방식이 좀 주먹구구긴 했음. 2천이야 워낙 숫자가 적었으니 그게 맞긴한데 외국사례보고 권한 분배도 해야했음
의료대란에 의사들의 도덕성 문제가 있다고 한들, 그걸 방지하고 예방하는 건 어디까지나 정부의 몫이었음. 아마 간호법, 약사법, 한의사법 등을 제정 및 개정하고 인프라랑 방지책 설치해놨으면 그나마 반발에 의한 피해를 최소화 할 수 있었겠지. 물론 누구처럼 이도저도 못하고 ㅂㅅ샷 해서 400도 증원 못한 것보단 낫겠지만.
코로나때도 이재명은 한시적이라도 간호사접종시키자 했지. 그때 문재앙이 그거만 들었어도.
얜 뭔 헛소리냐 ㅋㅋ 피부미용말고 비 바이탈과 개방할만한게 뭐가 있지? 지금 간호사 직역 넓히는거 죄다 바이탈과인데
물치사 단독개원?
피부 미용 관련해서 개업을 자유롭게 할 수 없잖아. 간호법 없던 시절에 간호사가 일반의들처럼 피부과 차려서 개업할 수 있었음? 기껏해야 에스테틱 관련 사업이나 했지. 바이탈과 넓히는 것도 전공의 대체용 단순한 진료 보조 수준이고, 침습적인 수술은 마음대로 못함.
헛소리는 니가 하는 거 아님? 그리고 피부미용이 비바이탈 핵심인데 뭔 뚱딴지같은 소리를 하노 피부미용없는 비필수의료는 짜장없는 짜장면이랑 동급이다
글 잘 봄. 근데 나는 증원도 권한 분배에 못지 않을만큼 중요하다고 생각함. 예시로 든 변호사의 경우에도 보면, 로스쿨 및 정원 확대를 점진적으로나마 지속적으로 한 탓에 변호사들 개개인의 메리트가 떨어져서 분권화가 제대로 효과적이게 될 수 있었다고 봄. 만약 정원을 그대로 했으면 분권화만으로 지금처럼 법률 서비스를 과거보다 쉬이 누리진 못했을 듯.
증원도 물론 굉장히 중요하지. 나도 증원 + 분권화를 중심으로 전체 공급자 수를 늘리고, 의사들 중에서 비교적 능력이 뛰어난 이들을 필수, 지역의료에 투입시킬 방안책이 있다고 생각한 거임. 재고해보니 증원도 동등한 본질적 요소가 될 순 있겠네.
본질은 의사 수고 파생되는 것이 권한 문제지 언급된 세 직업 중 하나인 것 같은데, 나도 유사의사 되서 꿀빨고 싶다는 소리로밖에 안들림
열등하고 저급한 의주빈이 독점권을 가지면 안된단 거야..
정확히는 유사의사 되서 필수적인 바이탈은 하기 싫고 비필수적인 것 개방된 것 얻어먹고 싶다는 의견으로 들림 의사증원이 본질이고 권한분배는 부족으로 인한 파생적 문제임 너가 이걸 부정해서 비판하는 것
'본질은 의사 수고 파생되는 것이 권한 문제지'라는 게 무슨 뜻인지는 모르겠는데, 일단 나는 의료 직종에 종사하지도, 종사할 생각도 없음. 그리고 보건 직렬 직업군 정원 다 합치면 백만명인데 의사 권한 나눈다고 어떻게 다 유사 의사가 돼... 법무사는 법무사지 변호사가 될 수 없듯이, 의료직종도 마찬가지임. 의약분업처럼 편익은 있을 수 있긴 하겠네.
의사를 늘리는 방법만으로 의료수요를 채우려면 쿠바만큼 늘려야돼. 전세계적으론 그렇게 하기보단 적당히 늘리고 경증처방이나 예방접종, 진단이나 일부 침습행위를 타직역에 분배했고.
너 말을 다른 관점서 생각해보면, 의사증원은 의료라는 서비스를 제공할 인원 자체가 부족해서 생길 수밖에 없는 어젠다임.
얘 말을 틀린게, 저기 나온 직종들은 의사같이 꿀빨수가 없다. 왜냐하면 이미 간호사처럼 숫자가 많아서 권한이 분배되어도 꿀빨기 힘들거나, 한의사 약사는 의사만큼 강력하게 파업을 할수 없기 때문. 한의사는 애초에 필수의료를 하는 집단이 아니고, 약사는 파업하면 권한을 의사나 타직종에 풀면 끝나기 때문에 파업하기가 힘들지
그리고 타직종 혹은 자격을 통과한 일반인도 충분히 할수 있는 행위들을 의사가 독점하는게 본질적인 문제지.
의사 수 부족->의사 잡을 할 사람이 필요->보건의료계 타 직종으로 의사의 권한을 분배 이 순서가 맞지 글쓴이의 말은 선후관계를 완전 뒤집은 말임 의사 권한 중에 편한 잡만 받고 싶어하는 직종이 있잖아? 그게 PA 간호사는 아닌 것 같고 너가 의료계 아니라고 했기 때문에 그러려니 하는데 전제 자체에 매우 동의하기 힘드네
@ㅇㅇ(106.101) 우리는 그 의사도 쿠바는 무슨 전세계 최하위권인데 뭔소리를 하는거야 적당히도 안늘렸는데
편한 잡만 받고 싶어하는게 아니라 의사가 아닌 다른 직종이 해도 충분한 일들이니까 개방해야 된다는거지 뭔소리하는 거야 난 한의사는 아니지만 한의사들이 필수의료 준다고 하면 쌍수들고 환영하게지 편한잡만 받고 싶겠냐? 말이 되는 소리를 해라 ㅋㅋ
예를 들어서 필수의료에 대한 교육을 이수하는 조건으로 한의사에게 필수의료를 개방한다면 한의사들이 아 그거 귀찮고 힘드니까 안받을래요 이럴거걑냐? 당장 받고 의사 파이 다 먹으려 하겠지 무슨 편한잡만 받고 싶어한다는 개소리를 하노 상식적으로 생각해라
그니까 의사수를 늘리는게 중요하단거 알고, 절대 부정하지 않는데 그 방법'만으로' 해결하려 하는건 경제적이지 못하단 얘기한거뿐이다
@의갤러1(114.206) 말이 되는 소리를 누가 하고 있는지 모르겠네ㅋㅋ 본문에서 "비필수적이고 공급이 적은 산업에 참여할 수 있는 기회를 최대한 활성화해주는 게 답임." 이라고 주장했기 때문에 이것에 대해서 비판한 것임 너무 속이 보여서
당장 의사들 파업해서 의료공백 생기고 이러니까 한의사협회에서 우리 시켜달라고 했던거 기억안나냐?
다른 직역에 풀면 경증 수가 진짜 2000원 될 수도 있다 ㅋㅋ
@의갤러6(118.235) 야이 븅신이 쟤가 비필수적인걸 개방해야 된다고 쓴건 필수적인 의료는 숙련된 의사만 할수 있기 때문에 타직역이 할수 없으니까 그렇게 얘기하는거지 누가 편한잡만 하고 싶어서 저러노
@의갤러6(118.235) 오히려 필수적인 영역까지 타 직종에 개방하면 의사한테는 더욱더 치명타인데 다른 직종이 필수적인 영역은 더 가져오고 싶어하지
너의 주장과 글쓴이의 주장을 교묘히 섞지 마라 너는 한의사에게 필수의료 지원 풀자는 입장이고 글쓴이는 비필수적인 것들은 한의, 간호, 약에 개방하자는 입장이고 난 너가 아니라 글쓴이를 비판한 것임
@의갤러6(118.235) 진짜 너는 존나 머리가 나쁘구나 내가 언제 한의사한테 필수의료 지원 풀자고 했냐? 필수의료 지원을 한의사한테 풀면 한의사들은 더 좋아할거라는 예를 들어서 편한잡만 원한다는 너의 논리를 반박한거지
@의갤러6(118.235) 난 의료가 있고, 그 시장 안에 의료 수요자와 공급자라는 정의가 있으며, 의사는 공급자 중에서 가장 대표적인 직종에 불과한다라고 생각했음. 걔네가 가장 자유도와 권한이 높은 집단이니까. 근데 이런 식으로 특정 집단에게만 과도한 공급 권한을 부여하면 경제적으로 비효율적이기도 하고, 무엇보다 지금과 같은 의료대란이 다시 일어날 여지를 남기는 것 같아서
본질적인 영역은 생각이 갈릴 수 있지. 본질적이라 생각되는 부분도 또 일부는 직역개방이 가능할 수도 있고 우리가 지금 싸울 필요는 없지만 장기적으로 고민해볼 필요는 있다고 본다. 어디까지 개방할 수 있는지에 대해서.
@의갤러1(114.206) 그러면 넌 한의사의 필수의료 지원을 찬성하는 입장은 아닌 것이네?
@의갤러1(114.206) 단지 "예시"를 든 것 뿐이니까 그쟈?
@의갤러6(118.235) 아예 의사가 가진 독점적인 권한과 다른 의료 공급자들에 대한 규제를 완화시켜, 분업을 활성화시켜야 한다고 생각했음. 최소한의 방지책으로나마. 비대한 권한을 가진 집단은 반드시 썩고 비효율적이게 되리라 생각해서.
@의갤러6(118.235) 그래 예를 든것일 뿐 난 그걸 주장하는 게 아니야.
@의갤러9(211.234) 경제적으로 왜 비효율적임? 의사이 숫자도 적으면서 모든 권한을 독점하고 있어서 오히려 의료구조가 왜곡되고 국민들이 제대로 서비스를 받지 못하고 있는데? 당장 미용 간호사한테 개방하면 미용가격 훨씬 싸질텐데?
@의갤러10(211.234) 맞는 소리야 내가 지적하는 것은 권한분배 소리 나오는 본질적 원인이 의사부족에 있다는 것임 의사가 충분히 많고 치열하게 경쟁했으면 권한 소리도 안나왔지
고만 싸워라. 둘의 의견은 이걸로 연결된다. 118.235는 필수의료 살리려면 의사증원이 먼저고 필수과 직역개방이 우선이다라고 생각하는거고 114.206은 미용개방 등 의사들이 몰리는 편한 직업 경쟁시키면 그나마 돈 되는 필수과로 몰려간다 이거고. 둘이 같이 가야 한다니까. 앞뒤 선후를 나눌 필요가 없어.
@의갤러1(114.206) 응, 그니까 비대한 권한을 가진 의사 집단의 독점적 권한을 줄이기 위해서, 미용 간호사, 현대기기 한의사 등이 많아져야 한다고 글을 쓴 거야. 나도 네 생각에 동의해.
https://www.dailymedi.com/news/news_view.php?wr_id=922786 한의사협회에서 의료공백 때 필수의료 교육 이수시켜서 한의사들한테 전공의 공백 맡기면 된다고 주장했자나 얘네들이 필수의료 파이 먹으면 의사의 영역을 깊숙히 파고들수 있으니 얘네들은 쌍수들고 환영하지 뭔 편한잡만 가져가려고 하겠냐?
그래서 나는 증원, 필의패, 직역개방의 우선순위를 나누지 말고 셋 다 한번에 가야 한다고 생각함. 그거 우선순위 굳이 나눌 필요가 없어. 의미없는 대화야. 글쓴이가 자신의 주장을 강화하려고 본질과 비본질을 나누는 바람에 생긴 해프닝인 듯. 난 셋 다 본질이라고 본다.
개인적으로 미용은 의료계 금지시키고 미용사만 하게해도 좋다 생각하는데 증원이고 직역분배고 다 하는게 맞다고 본다. 외국도 다 그리하고. 큰 틀은 같은거 같은데 순서로 얼굴붉힐건 없는듯
@의갤러1(114.206) 이렇게 한의협 입장을 상세히 설명해 주는데도 정작 찬성은 안한다? 익
@의갤러6(118.235) 그리고 나도 의사부족은 당연히 문제라고 생각한다 다만 증원도 하고 직역에 권한 개방도 하면 훨씬 더 효과적으로 의료인력 왜곡을 막을수 있다는거
@의갤러1(114.206) 사람을 바보로 아는 것도 아니고 이게 의주빈 선동이랑 뭔 차이임?ㅋㅋㅋㅋ 걍 시원하게 포지션 밝히지 난 의사보단 한의사 더 좋아하거든 한의학도 좋아하고
@의갤러6(118.235) 나는 그냥 상식을 들어서 얘기하는건데 뭔 내가 한의협입장을 대변한다는 거노. 난 필수의료는 의사의 영역이라고 생각한다. 다만 다른 직역들은 편한잡만 가져가고 싶어하는게 아니라 필수의료도 가져갈수 있으면 가져가고 싶어할거라고 생각하는거지.
어우 난 빠질란다. 굳이 답을 내리지 않아도 될 문제같은데 각자 생각이 다른 정도로 냅둬도 될 거 같구만...
@의갤러6(118.235) 난 그냥 의사의 독점이 싫은거지 한의사도 간호사도 약사도 아니고 주변에 지인도 없다
@의갤러6(118.235) 그냥 상식적인 얘기를 하는거잖아.
@의갤러1(114.206) 나도 둘 다 찬성인데 계속 강조하지만 선후관계 자체의 시작이 의사부족이라는 것임 너 논리를 비판하는 것도 아니고 오히려 일부 동의함 글쓴이가 "본질은 정원이 아닌 권한"이래서 이것은 아닌 것 같다고 밝힌 것임
@의갤러1(114.206) 여기 가면이 많으니까 이해는 하는데 상식적으로 너 말을 납득하기는 힘드네
니네가 하도 싸워서 글쓴이가 맨밑 댓글로 수정하려다 못 바꿨음 됐지? 둘다 싸우지 말어. 우린 같은 뜻으로 뭉친 의갤럼들임. 모두의 생각이 대동소이하다
@의갤러8(110.11) 맞긴 함
이건 진짜 멍청한 소리임...의사숫자 늘리는건 10년이 걸리지만 의사직역 조정하는건 바로 효과가 나타남 언급된 세 직업 중 하나면 뭐 어떰?의대카르텔 부수는데 이용하면 좋은게 좋은거지
다양한 생각이 논의되는 게 고무적이네 그런데 결국 돌고 돌아 의사 인력의 희소성에서 오는 가치상승, 3D 기피, 모럴헤저드가 주된 원인이야. 증원은 10년 뒤, 필의패는 주어진 상황에서 가치 재조정, 직역개방은 당장 점진적이지만 제한적인 인원증가 효과겠지. 결국 본질은 셋 다 같이 가야 한다는 거고 어느 것이 본질이고 아니고를 굳이 나눌 필요 없이 다 해야 한다고 봐.
ㅇㅇ맞음 하나라도 못하면 그냥 한국은 의사노예국가되는거
의사 수를 안 늘리거나, 필의패 의료개혁을 안 하거나, 직역개방을 안 하거나, 셋중 하나라도 빠져서는 안됨. 증원은 의사 내부의 경쟁을 늘리고, 필의패 의료개혁은 모럴해저드를 예방해주고, 직역개방은 산골이나 전공의 잡 같은 의사를 소모하지 않아도 되는 영역에서 제한적으로 의사를 대신해서 의사 증원의 효과가 간접적으로 있음. 셋 다 중요하니까 굳이 우선도를 따질 필요는 없다고 생각함.
너 포함 다른 애들 말 들어보니, 내가 틀린 부분도 존재하네. 글 수정할게.
괜찮아. 서로 의견 많이 나눠야 더 생각이 발전하지. 덕분에 재미있고 건설적인 토론이었어.
@의갤러8(110.11) 어, 념글이라 수정이 안되네 ㅋㅋㅋ 큰일났다
앗 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ사람들이 댓글까지 읽을 거니까 괜찮아 나도 지나고보면 부끄러운 념글들이 좀 있다ㅋㅋㅋ
맞음 다 같이 동시에 해야한다
한무당들 또 소설 쓰노 슬쩍 한무 껴놓는건 종특이냐
한무약사간호 필수로넣지 그럼 수의를 넣겠냐?
간조랑 의료기기 영업사원은 포함안되냐?
나쁘지않아
증원도 하고 지방에 있는 공공병원에 의무적으로 묶어놓는 제도도 필요함.
굿
우파는 의대증원으로 경쟁을 유도하고 경쟁이 힘든 중증필수과는 추가 지원하는 방식 좌파는 타직역 권한 확대로 의료계 전반에 경쟁을 유도하고 필수과는 공공의대로 지원하는 방식 웃긴건 의사는 이 모든걸 반대해서 우파 좌파 가릴것 없이 쳐맞는중
의료개혁의 본질은 경찰 소방처럼 필수 공공재인 의료 영역도 민간에게 맡기는 게 아니라 의사 공무원화시키는 거임. 필수 공공재인 경찰, 소방, 군인이 민간에게 맡겨져서 민간 경찰관, 소방관, 군인이었으면 지금 의새집단행동 파업 같은 개미친 세상 됐을 거고 의료라는 영역은 유일하게 민간에게 맡겨져서 그 폐해가 실로 어마어마했고 의사가 공무원화가 아직까지 안 된 게 정부 보건 정책의 크나큰 패착이고 실패였음
전문과별 밸런스부터 맞춰야됨 돈은 미용 통증 하는놈들이 다 쓸어가고 욕은 내외산소만 처먹음 돈도 걔들보다 훨씬 못버는데