다소 부적절한 발언일지 모르나 나는 표현의 자유가 있으므로 할 말은 해야겠다.
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한국은 포르노가 명목상 불법이기는 하나 그것을 크게 처벌하지 못하고 있다. 왜냐하면 절대 다수의 사람들이 포르노와 함께 살고 있기 때문이다. 불법이라고 이름만 걸어 놓았을 뿐 포르노 시청을 엄하게 처벌하는 국가는 사실 전 세계에 거의 없다. 북한 정도만 제외하고 엄격한 독재국가나 신정국가들도 미혼 남성이 포르노를 보았다는 이유로 크게 처벌하는 경우는 보지 못했다. 대부분 눈감아 주고 어쩌다 대놓고 걸려도 명목상 불법이니 처벌하는 시늉만 낼 뿐이다.
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한국에서도 내가 어린 아이였을 때 '김본좌'라는 사람이 일본 av를 대량으로 유포해서 감옥에 간 적이 있는데, 그는 워낙 헤비업로더였고 그로 인해서 불법적으로 취한 금전적 이득이 엄청나서 처벌되었을 뿐이고 그나마 무겁게 처벌받지도 않았다. 당시도 그렇고 지금까지도 그는 국민들에게 크게 비난받지도 않았다.
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그런데 한국에서의 이런 상황을 여성가족부를 필두로 한 여성단체 분들께서 좋아하실 리가 없다. 내가 관심법을 쓰는 것은 아니어서 100% 정확한 것은 아니지만 지금까지 그들의 행동으로 미루어 볼 때 그들은 틀림없이 음란물 시청을 못하게 하고 싶어한다고 생각한다. 하지만 앞에서 말한 것과 같이 남성들 절대 다수가 포르노를 보는 상황이니 그것을 엄하게 처벌하려 하는 빌드업이 웬만한 방법으로는 될 리가 없다. 된다 하더라도 엄청난 반발이 있을 것이 뻔하다. 그들은 과거에 포르노 중에서 불법촬영이 많다는 명분으로 한차례 빌드업을 시도했으나 실패한 전적도 있다.
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그래서 그들은 아마도 인공지능 딥페이크를 명분으로 삼아서 포르노 시청을 큰 죄로 만들려고 하고 있는 것 같다. '포르노 시청 = 성범죄'라는 프레임을 전국민에게 씌우려고 하고 있다고 본다. 별로 관련이 없어보이는 두 단어를 엮어서 연상하게끔 방송에서 홍보함으로써 연관시키려는 것 같다. 그게 아니면 나는 솔직히 말해서 딥페이크를 이렇게까지 집요하게 여성계에서 떠드는 이유를 잘 유추하지 못하겠다.
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지금까지 내 뇌내망상이다.
여기 반출생주의 갤러리인데 뭔상관이죠.. 걍 암거나 써도 됨?
그리고 불법 촬영물은 물론이고 포르노 산업 자체가 그리 건전한 사업이 아니고 포르노 배우들도 정신적으로 힘든 직업이니 규제하는게 아닐까요? 막말로 정말 먹고살만하면 그런 직업을 선택하고 싶어하는 사람이 많이 있을까요? 실존하는 사람을 그렇게 소비하는건 나쁘다고 보지만 인공지능으로 만든 성인물은 규제하지 않아도 되지 않을까라는 생각을 하긴 합니다
딥페이크처럼 실존인물을 성적으로 소비하는 것은 당연히 나쁘죠, 그 부분은 여성계가 크게 잘못하고 있다고 보진 않지만 실존하는 사람이 아닌 가상으로 만들어진 성인물을 소비하는게 왜 범죄라는지는 저도 모르겠네요.
그리고 반출생주의자는 세상의 고통을 최소화하려는 사람들 아닌가요? 꼭 해결되지 않아도 지장없는 욕구를 풀자고 다른 사람을 이용하고 불건전한 산업에 한몫 보태고 싶다는 생각이 그리 좋아보이지 않아요.. 개인적으로 저는 성매매나 실존 인물이 나오는 성인물은 나쁘다 생각하지만 리얼돌같은 물건은 규제하는게 이상하다고 생각합니다
건전한 사업이 아니고 정신적으로 힘든 직업이라는게 규제할 명분이 된다고 생각하는지?
뭔가를 규제한다는 것은 공익에 미치는 영향이 막대할 만큼의 명분이 있어야 한다. 단순히 하고 싶어하지 않는 직업이라는 이유로 자유를 규제한다면 그것은 중국보다도 못한 국가 인증이다.
'나쁘다'라고 생각하는 것과 '규제해야 한다'는 완전히 천지차이다. 나는 문신을 나쁘게 생각하지만 문신을 불법화해야 한다고 생각한 적이 단 한번도 없다.
글쎄요.. 그게 윤리적 고려의 대상이 되어야겠죠. 그럼 그 산업이 착취적이고 종사자들을 불행하게 만든다는 점은 님 알 바 아니라는 입장이신거죠?
자유를 규제할 명분까지는 되지 않는다고 봅니다.
정치인을 욕하는 것은 해당 정치인에게 모욕적이며 그 사람을 불행하게 만들어서 규제해야 합니까? 무언가를 규제할 때는 매우 강한 정당성이 필요합니다.
그렇게치면 모든 산업이 정당화될 수 있겠네요. 어딘가엔 선을 그어야 하고 성매매는 확실히 종사자들을 불행하게 만들고 산업 자체도 착취적인데, 그건 고통같은건 대체제가 있는데도 굳이 타인을 욕망 충족의 수단으로 쓰고 싶다는게 출생주의자와 비슷하네요
사회적 약자와 정치인을 동일 선상에 놓고 비교하는건 좀... 그냥 개쩌는 인공지능이 나오길 기대하는게 낫지 않을까요?
모든 산업은 정당화될 수 없습니다. 예를 들어 마약 판매같은 경우에는 개인의 자유보다 공익에 미치는 악영향이 훨씬 크기 때문에 규제되어야 합니다. 카지노도 그런 이유로 일부 지역에서만 허용됩니다. 다만 포르노의 경우에는 공익에 미치는 악영향보다는 개인의 자유가 훨씬 우선하기 때문에 허용되어야 하는 것입니다.
어째서 포르노 배우가 사회적 약자라고 생각하는지 모르겠네요. 이유가 뭔가요?
그리고 성매매가 확실히 종사자를 불행하게 만든다는 증거가 뭔가요? 성매매 종사자는 그 일을 함으로써 일반적으로 얻을 수 있는 보수보다 훨씬 더 많은 보수를 받습니다. 어째서 그게 피해자죠? 하기 싫으면 언제든지 안할 수 있습니다.
거듭 말하지만 개인의 자유를 규제하는 것은 단순히 해롭고 불행한 것을 넘어서서 훨씬 더 큰 명분이 필요합니다. 자유의 디폴트값은 허용이며, 그것이 안되는 상황이 매우 예외적인 것입니다.
글쎄요, 사회가 정말 진보하고 있다면 인간답게 살 수 있는 최저한의 선은 보장해주어야 하지 않을까요? 당신이 가난하게 태어나서 안좋은 선택지로 내몰린다고 해도 그거 그냥 관두면 되지 않나요 ㅋㅋ 그런 논리죠. 그런 굳이 성을 사고팔고자 하는 이유를 잘 모르겠네요. 그냥 리얼돌같은거 쓰면 되잖아요...
왜 성을 파는 것에 대해서 그들이 인간답게 살지 못하고 있다고 함부로 비하합니까? 성을 파는 사람도 하나의 인간이고 그것은 그들의 직업일 뿐입니다. 저는 그들을 그냥 같은 사람으로 대합니다. 왜 함부로 그들을 무시합니까?
왜냐하면 사회적으로 멸시받는 직업이고 위험도도 높고.. 그러니까요 뭐 성매매도 어찌보면 다른 거지같은 직업과 비슷하다고 생각하는 사람도 있는거같지만 저는 그걸 알면서 소비하진 못할거같네요 ㅋㅋ
제가 하수구 청소를 하기 싫고 별로 좋은 직업이라 생각하지 않아도 하수구 청소부를 인간으로 대하고 무시하지 않아야 하는 것과 마찬가지입니다. 저는 성매매업에 종사하고 싶지 않고 그것이 좋은 직업이 아니라 생각하지만 성매매를 하는 사람의 선택을 존중하고 그들을 무시하지 않습니다. 왜 그들을 함부로 불쌍하고 인간답지 못하게 살고 있다고 비하하는지 모르겠네요.
글쎄요.. 굳이 성매매 반대 입장에서 말하면 노동력을 사고파는것과 몸을 사고파는것은 다르다네요. 그리고 그런 직업에 종사한 사람은 ptsd에 시달리는 경우가 많다던데...
노동력을 사고파는 것과 몸을 사고파는 것의 명확한 경계가 뭡니까? 군인은 노동력을 사고파는 겁니까, 몸을 사고파는 겁니까?
실제로 성매매에 종사하는 사람들은 이주노동자, 저소득층, 미성년자 가출청소년 등의 취약한 사람이 많기 때문이죠. 그렇게 내몰린 사람들을 개인의 선택이라고 합리화하며 성을 사고팔정도로 제가 양심에 털난 사람이 아닌거같아 그런거같네요
그리고 이거 본문은 포르노인데 어느새인가 성매매로 논지가 옮겨간 것 같은데... 어쨌든 포르노 촬영은 몸을 사고파는겁니까, 아니면 노동력을 사고파는겁니까?
그리고 자꾸 대인공격의 오류를 저지르는 것 같은데, 성매매를 한다고 해서 양심에 털난 사람이라는 것은 당신의 의견일 뿐입니다.
실제로 성매매에 종사하는 사람들은 이주노동자, 저소득층, 미성년자 가출청소년 등의 취약한 사람이 많기 때문이죠 --> 이 말에 대한 증거도 제시 부탁합니다.
그리고 형편이 어려운 한 사람이 노가다를 한다고 해서 그를 고용하는 것을 비양심적이라고 하지는 않습니다. 성매매를 특별한 것이라 보지 말고 그냥 노동 행위의 하나로 본다면 성을 사고판다는 것이 특별한 행위라고 생각하지는 않습니다.
성매매는 인신매매가 아닌데요. 장기매매같은것도 아니고요. 그냥 성이라는 하나의 서비스를 사고파는겁니다. 안마사가 안마를 사고팔고, 의료 기술자가 치료 행위를 사고팔듯이 그냥 서비스 거래의 하나입니다.
그리고 자꾸 토론 당사자의 신상을 언급하는 것은 ad hominem이라는 오류입니다. 토론 행위에 집중하길 바랍니다. 그리고 자꾸 언급하지만 여기의 논제는 성매매가 아니라 포르노 촬영입니다. 만약 성매매에 대해서 이야기하고 싶으시면 포르노 촬영에 대해서 하나의 노동행위로 존중한다는 것은 이견이 없으신거죠?
여성부에서 먹고 그것만 연구하는데.. 그리고 성매매가 합법인 네덜란드에서도 많은 성매매 여성들이 인신매매 조직에 의해 강제로 일하고 있다는 통계도 있고요.. 아무튼 투명해지기 어려운 산업입니다. 그리고 뭐 다른 노동과 뭐가 다르냐는 주장은 뭐 해볼 수 있는 주장이라 생각한다만 고통을 최소화하자는 반출생주의자가 할만한 주장은 아닌거같아 놀랐네요..
뭘 또 어려운 단어까지 써가면서 공격하시는지 ㅎㅎ 아무튼 저는 왜 굳이 고통의 바다에 한방울 더 얹으려고 하는지 모르겠다는 입장이구요.. 실제로 종사자들이 고통받는 직업 중 하난데 성매매 당사자도 아닌 소비자의 입장에서 변호하는건 좀 그렇네요...
모든 산업에는 명과 암이 있습니다. 그러나 그것이 자유를 막을 명분이 되는지는 다른문제입니다. 도박은 나쁘지만 강원랜드가 있듯이요. 성매매 산업에서 그런 어두운 면이 있는 것은 사실입니다. 그러나 그것이 개인의 선택과 자유를 제약할 명분이 된다고 봅니까? 게임도 수많은 중독자를 양산하고 술담배도 마찬가지입니다. 그러나 그것은 불법이 아닙니다. 따라서 개인의 자유와 그 산업에서 나쁜 행위가 벌어지고 있는지는 완전히 별개의 문제입니다.
포르노도 유사한 문제를 가지고 있다고 봅니다
왜 또다시 임의적 전제를 하고 있는겁니까? '성매매는 종사자들이 고통받는다' 라는 전제는 객관적 사실이 아니라 당신이 임의적으로 내린 편향적 결론일 뿐입니다. 성매매 종사자들이 평범한 노동을 해서 얻을 수 없는 고수입을 성매매를 통해서 얻고 있으니 행복해 할 것이라는 생각은 안해보셨습니까?
글쎄요.. 이미 해악이 입증되었고 합법화된 국가에서도 그렇게 문제가 발생하는 거 보면 규제의 필요성이 필요하긴 하죠. 근데 기술의 발전으로 곧 윤리적인 포르노 생산과 소비가 가능해질거같은데 굳이 실존인물을 대상으로 한 포르노를 쉴드치는 이유가뭐죠..
아뇨.. 말했다시피 여성계에서 돈받아다 하는짓이 그런거 연구하는거라 불행하다는 통계결과 차고 넘칩니다
포르노를 촬영하고 그것으로 수입을 얻는 것은 개인의 자유니까요. 자유를 옹호하는 데 다른 이유가 필요합니까?
아 뭐 그럼 애 낳는것도 자유인데 왜 반대하시는지;;
그 여성부 통계가 어떤 결과로 어떤 통계기법으로 도출되었는지, 그리고 출처가 어디인지 확실히 알기 전에는 그 말을 신뢰할 수 없습니다. 도대체 왜 어떤 근거로 남이 불행하다 행복하다를 결정하는겁니까?
또... 또.... 물타기인데 애를 낳는 것은 '나라면 그렇게 안하겠다'이지 타인이 어떻게 하는지는 제 알 바 아니고 관심을 가져서도 안된다고 봅니다. 개인의 견해를 가지는 것과 타인의 행동에 간섭하는 것의 구분도 없습니까? 진짜 여자들 토론 개 존나 못하네
글쎄 성매매 종사자 입장에서 할수있는 주장이라고 생각한다만 그것도 나름 논란이고.. 이미 착취적인 구조를 인지한 입장에서 그런 식으로 쉴드친다?
일단 '착취적 구조'라는 증거부터가 없다고요
왜 자꾸 성매매가 착취라는 개인의 견해를 사실이라는 전제로 깔고 주장을 합니까. 그러니까 토론이 진전이 안되죠.
토론 당사자의 신상을 언급하면 안된다고 그러지 않았나? 그리고 왜 제가 여자라고 생각하시는건지 ㅎㅎ 여자말투 좀 써주니까 바로 인신공격 들어오네 ㅋㅋ
착취적 구조라는 게 없다니 진짜 개 행복한 세상에 사시네요. 걍 검색창 열고 키워드만 넣어도 논문쏟아집니다
딱봐도 말투와 말꼬리잡고 늘어지는게 여자니까.
그 쏟아져 나오는 증거부터 제시하시죠. 그래야 토론이 진전이 될 것 같습니다.
지금부터 이것을 입증해 주셔야 할 것 같습니다. 1. 포르노 산업이 왜 착취적인지. 2. 착취적이라는 것의 정의가 정확히 무엇인지. 3. 2에 의해 착취적이라고 밝혀진다면 그것이 왜 개인의 자유를 제약할 명분이 되는지.
이거봐 자기가 하지 말라는 짓 자기가하고있음ㅋㅋ 그리고 제가 여자면 참 좋겠네요 ㅋㅋㅋㅋ 군대도 안가도돼~ 인생 날먹 가능한데 여자가 아니라 걍 반출생주의자라 슬프군요
104.28//애초에 이 갤에서 이 따위 글을 싸재끼는 것 자체가 문제인 듯. 이미 신고 처리 했으니까 먹이 줄 필요 없을 듯. 왜냐면 이런 애들은 자기 글에 반박하고 관심을 줄 사람들에게 할 말을 장전하고 대기하고 있다가 도전하는 사람이 나타나면 흥분하고 있을 게 뻔함. 굳이 수 백 수 천개의 갤러리가 있는 공간에서 지 사상이랑 결이 안 맞는 곳에 와서 사람들이 반대가 거셀만한 글을 올리는 의도는 뻔한 것임. 그냥 해당 갤러리의 사람들이 관심도 없는 이슈 가져와서 지한테 관심이 집중되는 걸 즐기는 것임.
당신이 여자가 아니라면 죄송합니다. 저도 당신을 함부로 여자라 전제하는 오류를 저질렀네요. 제 잘못입니다.
어쨌든 포르노 산업에 종사하는 당사자가 불행하다는 증거는 제시 부탁합니다. 저는 진짜로 그것에 대해서는 잘 모르고 있습니다. 그게 착취적이라는 것도 제시 부탁드리며, 착취적이라는 것이 정확히 무엇인지도 엄밀히 설명 부탁드립니다.
이 논리면 블루칼라 노동자들 다 금지해야지 ㅎㅎ 성노동자가 저임금 공장 노동자보다 불행할거 같지는 않은데
진지하게 걍 “성산업이 착취적인 이유” “성매매 사회적 약자 통계” 대충 이런 키워드로 검색해도 기사랑 통계 쏟아져요
모든 산업은 원래 착취적이야. 그게 금지의 근거가 되지는 못하지
1. 착취적 요소가 있는 거와 본질적으로 착취적인 것과는 다름 2. 그리고 말했듯이 착취적이라는 이유만으로 반대하는 것이 아닌 합법화가 범죄와 사회적 해악을 초래하므로 반대하는것 3. 성적 욕구는 자연스럽지만 필수적이지 않음 4. 대체 가능한 윤리적 방안이 있음
본질적으로 착취적인게 뭔데
앞서 말했듯이 나도 그 부분에 있어서는 반쯤만 동감함. 앞에 여러번 적었고. 그리고 그게 공감이 안 간다면 2 3 4 로도 규제 이유는 충분하다생각 나는 이제 나가봐야함. 암튼 반출생주의랑 좆도 상관없는 내 의견은 다 적은듯 더 나올거없고 이미 썩은 떡밥임
반쯤만 동감한다는 사람치고는 성노동자한테만 각별한 편향이 작동되는거 같은데... 뭐 니 말대로 더 해봐야 평행선만 달리겠네
마지막으로 적는데 나는 인생은 고통이니 태어나지 않는게 낫다고 주장하는 사람들한테서 블루칼라 직업이나 성노동자나 똑같이 비참하니 합법화하는게 뭐가 문제인지 모르겠다라는 주장을 볼줄은 몰랐음. 차라리 블루칼라 직업을 없애자는게 반출생에 가까운 입장 아님?ㅋㅋ
기사나 통계 쏟아져요 이 개소리를 진지하게 짖어대고 있는거냐? 뭔가 주장을 할거면 니새끼가 근거를 찾아와야지 이래놓고도 한 녀가 아니라고?
무성욕자임? 일주일만 딸 안쳐도 미쳐버릴거 같던데 그리고 섹스하는거 비디오로 찍어서 파는게 왜 하면 안되는건데 나는 고통과 돈을 받고, 누군가 행복을 얻고 돈을 주고. 공장에서 하루 12시간 서서 똑같은 동작만 반복하는건 뭐임? 그게 행복해서 그러고 있는거임?
그딴 거지같은 직업이 좆같아서 태어나기 싫다 그러는게 아니었나요
ㄴ 아가리 싸물어 한녀충아. 티 엄청 나는데 아니라 짖어대냐. 남 보고 이래라 저래라하는거 자체가 어이없는 일이다. 애초 일본 미국 등 자유국가들에서 합법이고 느그 한녀민국만 불법이란 데에서 말 끝난거야 병신한녀야
이거 대댓글 어케담?
다 필요없고 갤 기조랑 상관없는 쓰잘대가리없는 글은 왜 쓰는 거냐? 관심에 목이 마르냐? 니가 포르노보고 창녀 사먹는 거 반대하는 사람이 없는데 도대체 왜 여기 와서 이딴 글 쳐 갈기는 거임?
너같은 계집들 보고 발광하라고
? 뭔 개소리야. 포르노보고 딸치면 니가 진정한 남자라도 되는 거야? 명확한 이유도 없는 거 보니까 그냥 관심 받으려고 아무 글이나 쳐 갈기는 딸쟁이 맞네. 왜 현자타임 오고 나니까 뭐라도 의미를 찾고 싶더나?
위의 댓글이나 읽읍시다. '개인의 자유'를 규제하지 말라는겁니다.
여기 반출생주의 갤러리인데 ㅋㅋㅋ 뭔 개인의 자유 타령 자유가 중요하면 무인도로 가라니깐
반출갤은 최소 절반 이상이 여자임
꼭 너를 지칭하는건 아니고 이전부터 관찰하고 내린 결론임. 이게 성별이나 정치성향은 특정 주제에서 의견을개진하다보면 표가 남. 이건 본능적으로 숨길 수가 없는 부분이거든 자의식을 건드리기 때문에
남초, 여초 온오프라인 상에서 구전,통용되면서 내면화된 편향이 존재하기 마련임
포르노 합법화에 동조하지 않는 남자들한테 이유를 물어보면, 합법화하면 돈내고 봐야하기 때문이라고 함.
주갤로 가시라고
걍 한녀충 갤이노 여기는
반박들을 보니깐 참 허접하게 반박하는 듯.....이런 토론을 할 땐 단어를 정확하게 써야하는데
저거 난데 내가 뭐 성노동자 권익보호협회에서 나온것도 아니고 페미전사언냐도 아니고 딱히 논쟁하고 싶은 생각도 없고 근거 들이댈 생각도 없엇던게 저거 이미 너무 뻔한 주제임. 반출생주의 갤러리에서 이상한소리하는게 거슬렸을 뿐임
volk님 여기서 고생하시네.. 여기 여자 비율 높아서 이런거 올려봤자 소 귀에 경 읽기임. 무출갤도 탈갤도 병신인데 mgtow갤 부흥이라도 하시져..
티가 안날거라 생각하는게 코미디고 그걸 또 숨기려하는것도 코미디임 본인들도 지들 성별이 부끄러운건지 ㅋㅋ
나도 모솔아다로 살고 있고 이거에 대해 별 생각이 없다만, 포르노 역겨워하는 남자는 100% 확률로 남페미거나 사칭임. 그리고 남페미의 말로는 다들 잘 알고 있지..
재밌네 성매매 토론할때 여성부 연구결과를 인용하는 남자라 ㅎㅎ
여자면 이해할 수가 없지 슬슬 격해지는데 그만할게
무출갤보다 더 막장쓰레기갤로 와서 험한꼴 당하노 ㅠ 여기 반출생 호소하는 병든 닭년놈들 상대해봤자 아무 소용없다 ㅋㅋ 위에 보는것처럼 이 앰생년들 정상적인 대화도 안 되고 결국 피발작만 하잖아 ㅋㅋ 그냥 부갤같은 정갤로 가던가 보수우파갤 같은데로 가는걸 추천할께