진짜 지적호기심으로 질문하는데 반출생주의자는 삶이 고통이면 왜 지금 자살안함? <--이거에 어케 반박함? 그냥 무서워서로 반박당할 논리면 이런 주의는 안 만들어졌을거같아서
[일반] 자살 조장 아님
익명(211.235)
2025-03-22 11:47
추천 1
댓글 50
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자살해야되는 이유는 뭔데? 이미 낳음당한걸어쩌라고 나온건없으니 마지못해 살되 자식은 안낳아서 고통의 대를 끊는거지
그니까 삶이 고통 투성이니 출생을 하지 않음으로 즉 아이가 존재하지않으면 고통을 안느낄테니 출산하지말자!가 반출생주의 주장아님? 그럼 이미 태어난 사람은 더이상 고통받지않기위해서는 존재하지않음 상태로 돌아가는게 최선이라는거지 그게 반출생주의자중 자살한사람의 논리인거지
애초 반출생주의 제목그대로 자식을 낳는것은 비윤리적이고 비존재의 평온함을 방해하는 출산을 하지말자 주의지 자살을 하자는 주의가아닌데 너는 반출생주의랑 전혀 동떨어진 질문을 하는거
또 낳은 당한건 어쩔수없어서 살아가지마 생로병사 죽음의 고통이 크니 불만족하면서도 꾸역꾸역사는거지 내가 비존재로 돌아간다고 살자하면 잠들듯 죽는게아니라 끔찍한고통이 수반되니까 마지못해사는거 이런 고민자체를 하게만드는것도 출산 낳음당해서 생기는 끔찍한과정이지
그럼 반출생주의자가 자살안하는 이유는 자살하면 끔찍한 고통이 수반되기때문이라는거임? 그러면 고통이 없는 안락사라면 괜찮게 되는건지도 궁금함
자살의 고통 또한 해악이지 안락사 시켜주면 죽을래 라는 질문에는 낳음당했지만 잘살고있고 더 낳음가해 하진 않을거라는 인간이면 자기는 별로 관심없다 할것이고 (지금은 안죽어도 노후 고통사할때쯤엔 안락사 찬성하겠지 이건 출산범들도 그런거같던데) 낳음당했고 죽는게 이득이고 더 낳음가해할 생각도 없다 라는 인간이면 지금당장 안락사 좋다고 하겠지
"이미 낳음당한 삶을 지속할지 말지에 대한 논제"와 "새로운 삶을 낳음당하게 하지 말자 라는 논제"는 별개의 문제 아닐까? 그리고 난 개인적으로 낳음당한 것도 억울한데 살자의 고통까지 감당해야 하는 게 맞나 싶어서 낳음가해자놈들이 책임지고 "원하는 사람 한정 무고통 안락사" 추진시켜야 할 의무가 있지 않냐 라는 생각을 갖고있긴함
+반출생주의 나무위키에서 납치 후 고속도로 예시 도움될까 해서 가져와봤음 ㅡㅡㅡㅡㅡ 밤길을 가는 도중 한 무리의 남자들이 나타나 당신을 납치해서 봉고차 뒷좌석에 태운다. 당신은 충격으로 정신을 잃었다가 깨어났는데 고속도로 한복판을 빠르게 달리고 있다.
당신은 살려달라고 애원하고 고통스럽다고도 호소한다. 납치범들은 '차 문은 안 잠겨 있으니까. 고통스럽고 싫으면 뛰어내려라. 우리가 한 일(납치)이 잘못이라고 생각해도 뛰어내려라'라고 한다.
이 비유에서 납치는 곧 출산을 의미하고, 고속도로를 달리는 것은 인생을, 뛰어내리는 것은 자살을 의미한다.
즉, 반출생주의자는 "납치하지 마라"(반출생주의)라고 주장할 뿐, 이러한 주장이 "고통스러우면(염세주의), 뛰어내려라(자살)" 내지는 "납치가 부도덕한 행위라면(반출생주의), 뛰어내려라(자살)" 식의 새로운 주장으로 반드시 이어지는 것은 아니다. 반출생주의자는 단지 사람을 납치하는 것(출산)부터가 애초에 하지 말아야 할 잘못이라고 지적할 뿐이다.
반출생주의자에게 삶이 고통이면 왜 당장 자살하지 않느냐고 묻거나, 반출생주의는 학살을 정당화한다고 주장하는 경우가 자주 발견된다.[80] 그러나 이와 같은 비판은 반출생주의를 극단적인 소극적 공리주의나 친죽음주의(pro-mortalism)[81]로 오해하는 것에서 비롯된다.
베나타는 그나마라도 부여할 수 있는 삶의 소소한 개인적 의미마저 박탈하는 죽음 역시 해악이며, 존재하게 되는 것이 해악인 것과 별개로 이미 시작된 삶을 지속하는 것보다 당장 중단하는 게 항상 더 나은지는 알 수 없다고 말한다. 이처럼 친죽음주의를 정당화하기 위해서는 반출생주의와 별개로 더 강력한 논증이 추가로 요구된다.[84]
이미 시작된 인생을 중단하는 것과 인생을 시작하지 않게 하는 것은 별개의 문제다. 많은 경우 삶에서 최악인 부분은 처음에 있지 않으며[85], 아직 삶에서 그보다 더 나은 부분이 남아 있는 이들은 자살을 유예하는 것이 합리적일 수 있다
설사 삶의 어떤 단계가 매우 나쁘다고 생각하더라도, 죽음을 더 선호할 정도로 충분히 나쁘다고는 생각하지 않을 수 있다. 일반적으로 죽음 자체가 심각한 해악으로 여겨진다는 점을 고려한다면, 그보다 삶이 훨씬 나쁘게 되어야 죽음을 더 선호할 수 있을 것이다.
비유하자면, 극장에 들어가 상영이 시작된 후에야 지루한 영화인 걸 알고 후회하지만 나가지는 않는 것, 수용소에 갇힌 유대인이 끔찍한 식단에 대해 불평하면서도 먹는 것과 같다. 과거에 대부분의 노예가 자살하지 않았고 노예제에 찬동하는 사람들이 더 많았다고 해서 노예제가 정당화되지는 않는다.
도움될까해서 반출생주의 나무위키에서 자2살 관련된 설명 긁어와봤음 별 도움 안되면 넘어가셈
해당 댓글은 삭제되었습니다.
가불기 아님..
가불기는 니미 ㅋㅋㅋ 걍 니가 깊이 없는 반출생주의를 하니 대답 못하는 거지
반출생이랑 연관성이 1도 없는 엉뚱한 질문에 반박을 할 필요성이 있을까? 반출생은 이미 태어나버린 사람의 삶의 방향성에 대해서 말하는 게 아님 살자를 하던 안 하던 그건 태어나버린 당사자의 맘이지
연관성이 없다고 보진 않는데 반출생의 근거가 삶의 고통이 근거라면 살자로 삶의 고통이 해소되면 그게 최선이 아닌가? 에대한 질문이 나올수밖에 없다고 봄
당사자가 삶을 계속 살기보다 자신의 목숨을 끊는 쪽이 나을 것이라는 극단적인 논리적 귀결에 도달하기까지 느꼈을 정신적 고통, 실제로 살자를 행동에 옮겼을 시의 신체적 고통, 당사자가 실제 살자를 선택해 실행에 옮긴 후 주변인들이 느낄 고통과 상실감, 슬픔을 생각해보면 살자는 고통의 해소가 전혀 아님
단지 당사자에 한해서 삶을 계속 살아갔을 경우에 느끼게 됐을 더 많은 고통들을 예방했을 뿐이지. 이 모든 걸 처음부터 아예 예방할 수 있는 가장 좋은 방법이 뭘까? 바로 처음부터 그런 선택의 기로에 놓일 가능성이 있는 당사자를 낳지 않는거야.
달리는 차량 예시들어주셈 달리는 차에서 납치범들이 문열어주고 열려있으니 도망치고싶으면 뛰어내리라고 하는거와 같다고. 근데 애초에 저런말 할 애들이면 뭔 얘길해도 안들을거임 걔네들한테 삶은 일종의 챌린지같은거라서 꼬우면 죽어라 이런거임
ㄹㅇ 이게맞는겆
그니까 애초에 납치를 하지말자라는거네?
근데 그럼 모든 출생이 납치라고 보는 입장임? 아니면 가난하거나 불행한사람이 출생하는것만 납치로보고 금수저나 진짜 행복한 가정에서의 출생은 납치가 아니라고 보는거임? 아니면 납치된 차가 ㅈㄴ좋은차 정도로 보는건가?
기본적으로 납치와 비슷한데 (조건부 출산 옹호는 반출생주의x) 스톡홀름 증후군
재벌 연예인도 자살하는 세상이고 생로병사 사건사고 기후위기는 쾌고감수 능력이있는 유정적 생명체라면 그 누구도 짐승도 인간도 피해가지 못함 출산을 무조건적인 납치행위로 간주하는 것이며 그건 반박의 여지가 없으니 타인의 존재당하지 않을 자유를 침해하지 말자는 것이 반출생주의임 돈없으니 낳지말자 열등하면 낳지말자 ㅡ 이건 그냥 우생학이나 흙수저논리.
심지어 태어나지 않는 것이 낫다 ㅡ 데이비드 베너타 서적에는 낳음당해서 겪어야 하는 춥고 더움 배고픔 굶주림 오줌마려움 간지러움 등도 과소평가 당해서는 안 될 명백한 고통이라고 명시되어있음 물론 극심한 생리통만으로도 이미 삶이 손해로 여겨지는 나 역시 공감하는 부분임 (여자라고 어필하는 것이 아니라 태생적인 개고생탑재 육체로 존재당함이 억울함을 설명)
타인을 더 낳지말자는거지 , 더살지 지금죽을지는 개인자유아닌가
달리는 차량 예시 나무위키에 있음 그게맞지
그래서 안락사허용해달라 하는거임
- 이런 사람을 대체 몇번이나 설명 해주면 이해가 되려나? - "생로병사" 그 자체가 고통이니까 살아 있는 사람은 그냥 살고 대신에 태어나지 않은 비존재를 생로병사 세계로 소환 하지말자는 취지 아니냐...
유튜버 한마리가 반출생주의 토론하면서 "삶이 끔찍한 고통인데 님들은 왜 자살안함?" 이걸로 계속 겐세이걸더라
그새끼 병신같더라 ㄹㅇ
반출러들한테 삶은 선물이다 라고 짖는 유튜버도 본적있음 생로병사에 감금시키는 게 선물인가봄 그새끼는
그때 토론한 사람이 나임 ㅎ
답답해서 죽을뻔..
내가 왜 안 죽는지 말해줄게. 난 죽는 게 두려워서 자살 안 하고 있어. 내가 사라진다는 게 두려워. 이런 두려움을 갖게 하지 않으려면 날 낳지 말았어야겠지. 이해됐니?
크으으.....명쾌하네
위에 댓글들이 잘 설명해줬네. ㅈㅅ을 실행하면서 느끼는 공포, 그리고 수많은 부정적 생각, 감정 또한 고통이니까 감당하기 두려운거지. 애초에 태어나지않았다면 삶을 통해 얻는 그 어떤 형태의 고통들 또한 느낄 일 없었음.
그럼 고통에 시달리는 사람한테 안락사를 왜 해줘야 하는지을 알려줘 그냥 죽으면 되는데 안락사를 왜함? 이딴질문이랑 같으니 죽는게 쉬웠다면 반출생주의 자체가 나오지 않았지 태어난거 자체가 내가 원한게 아니고 살자가 쉬운일이 아니기에 출산에 신중해야 하는거고 사는게 고통스러우니 안락사 시켜달라고 하면된다 정신적고통 육제적고통 모두 본인 스스로 살자하기 힘들기에
아플테니까 시발 안태어나면 아플일도 없음
해당 댓글은 삭제되었습니다.
질문의 의문점자체는 반출생이 인생이 고통이니 태어나지않게 하자 에서 온다고 보았고 인생이 고통이니 태어난 사람은 자살함으로 비존재로 돌아가면 고통도 안느껴지는 안태어난 걸로 돌아가지지 않나? 에대한 의문이 들었음
https://gall.dcinside.com/mgallery/board/view/?id=nobirth&no=14747&page=1
아주 명징하네. 납치, 고속도로를 달리는 것, 뛰어 내리는 것 모두 별개의 문제이고 반출생주의자들은 고통을 느끼게 하는 생 자체를 부여하지 말자는 취지에서 납치를 해선 안된다고 외치고 있는데 이를 오인한 수 많은 사람들이 동문서답에 아전인수 격으로 고통을 더 부과하자고 뛰어 내리라고 압박하고 있음.
그리고 사람은 짧은 순간이지만 사고나 자살일 경우 죽는 순간에 가장 극악의 고통을 경험할 가능성이 있고 자살을 실패할 경우 그 후유증이 남게 됨. 주변에 자살 시도 해 본 사람을 본 적 없어서 그런 말을 쉽게 하는 것임. 장애인이 되는 경우도 있고 약물 과다 복용으로 자살 시도가 실패할 경우 평생 오장 육부가 약화되고 쉽게 지치고 남보다 더 심한 통증을 유발하는 상태로 살아가야 함.