꽤 좋은 글이라 생각되고
평소 내가 생각했던 것들을 적습니다
고통이 왜 나쁜가?란 의문은 충분히 가질만 하고
그런 질문에 반감 느끼고 표현한다면 기존 관념에 머무르며 고집하는 게 편하게 느껴지기 때문이거나 생각하는 게 어렵게 느껴져 피하려는 시도일 수도 있을 거 같습니다
스스로 그걸 생각할 능력이나 계기가 없었기 때문에 생각해보지 못한 경우도 있을 수 있는데 평소 생각이 강하면 강할수록 다른 생각에 대해 적대적으로 반응하기 쉽겠죠
(좀 이해하기 어려운 건 너무 많은 사람들이 무언가에 강하게 집착하거나 의지한다는 사실인데 별 생각 없이 주입된 것들을 강하게 받아들이는 거 같고 지금까지 주입받아 믿어왔던 자신의 판단 기준이 붕괴되는 것에 강한 두려움을 느끼는 경우가 많은 거 같습니다 인식이 바뀔 때 자신에게 끔찍한 결과가 초래될 거라는 막연한 예감 or 논리적 상상같은 것들도 있을 수 있겠죠, 사고의 유연성-자타 모든 것들에 대해 자연스럽게 분석하고 비판적으로 생각할 수 있어 쉽게 단정하지 않으며 여러 가능성에 대해 유보적 입체적으로 생각할 수 있다면 뭔가를 잘 믿지 않게 될 겁니다 세상을 보는 눈도 그렇지 않은 사람들과 완전히 다를 거고 동시에 더 많은 다양한 것들에 대해 생각할 수도 있겠죠, 기존 믿음에 대한 집착-매몰비용에 대한 집착, 별 생각없이 어떤 것들을 당연시하며 집착했다면 자신의 바보같음을 외면하는 것이 더 편하게 느껴질 수도 있겠죠-의견과 발화자를 분리하지 못하는 특성이 그런 경향을 더 강화하는 거 같습니다 한국인들은 특히 자존심이 강하고 인지가 장의존적인 경우가 많아 그 영향을 강하게 받을 겁니다 자기 생각이 없고 이해할 수 없을 정도로 타인의 시선에 신경쓰고 무례하게 간섭하고 군중심리에 약하고 단순하고 참견하기 좋아하며 충동적이고 과격하고 단정적이고 진실보다 자존심을 중시하고 등 그와 그외 여러가지 것들을 보면 한국인 정신의 기저에는 불안감과 인정욕이 뒤섞인 경우가 아주 많은 것 같다는 생각이 들어요 늘 그 점이 이상하게 생각됐고 유치하게 느껴지기도 했어요, 만약 이성적이고 사고가 발달한 정신적 여유가 있는 성숙한 사람이라면 별다른 감정 없이 차분하게 주제에 대해 생각해본 후 도출된 결론을 쉽게 수용할 가능성이 높을 거 같습니다 문제는 그런 사람이 극도로 희귀하다는 거겠지만)
먹기 위해 죽이면
죽는 대상이 고통을 느낄 수 있는데
사람들은 거기에 큰 관심이 없거나
먹는 걸 즐기기도 하죠
오히려 그런 걸 왜 신경쓰나 생각하는 사람들도 있을 거에요
고통이 나쁘다면 이해하기 힘든 현상이죠
그들이 먹는 건 대부분의 경우 고통을 즐기기 때문이 아니겠지만 사람들에게 타자의 고통은 그렇게 크게 나쁜 것이 아닐 수도 있어요
해충이 아닌 벌레조차 아무렇지 않게 죽이는 사람들이 많은데 입장이 바뀐다면 대부분의 사람들은 거기에 큰 공포와 부조리함을 느낄 가능성이 높을 거 같습니다
크툴루 세계관과 비슷한데 난 이게 현실에 꽤 부합하고 현실을 은유하는 내용이라 생각합니다
재밌는 점은 그럼에도 세상은 아무 일 없다는 듯이 평온하게? 돌아가고 있고 사람들은 이 우주에 잠재된 사악함을 눈치채지 못하거나 그에 대한 얘기를 애써 외면 부정 조롱하면서 분쇄기에 갈려 나갈 알을 오늘도 열심히 낳아대고 있다는 거에요 (그런 행동이 과연 누구를 위한 걸까요? 그들은 과연 생각할까요?) 그러면서 자녀를 사랑한다 말하는데 그런 바보같고 모순적인 모습들에 웃게 돼요 블랙코미디같아서
결국 고통이 나쁘단 건
고통을 느끼는 존재가
자신의 의지와 무관하게
거기서 나쁜 감각을 느끼게 되고
그 감각이 궁극적인 좋음으로 연결된단 생각이 들지 않기 때문일 겁니다
아무것도 느끼지 못하는 존재에게 고통은 나쁜 것이 아닐 수도 있겠죠 왜냐면 그런 건 없으니까
확신할 순 없지만
아마 무생물은 거기서 나쁨을 느끼지 못할 거 같습니다
(무생물에 약한 의식이 있다 해도, 만약 그렇지 않고 무생물도 고통을 느낀다면 여긴 그야말로 지옥일 겁니다)
그러니까 고통은 고통을 느끼는 존재들에 국한된 주관적인 경험이자 느낌일 거에요
근본적으로 공감은 있을 수 없으니 착각이고
(완전히 동일한 존재가 되지 않는다면 상대방이 느끼는 걸 온전히 경험할 수는 없겠죠 왜곡 오차)
고통-나쁨은 본능적이고(의지와 무관하게 존재하는 회로 때문이라면 고통을 느끼는 회로가 사라질 때 고통으로인식되던자극-나쁨이 아닐 수도 있을 겁니다)
고통이 나쁘다는 막연한 인식은 사회를 형성해 살아가는 존재들의 이익-번식과도 관계 있을 거에요
그리고 모두 다른 이 기준-누구의 고통이 나쁘냐?-을 어디까지 확장축소하나로 충돌하고 이게 인류의 역사라는 생각이 들어요 (그래서 예전에 경험했던 일 - 별 생각 없이 시대적 배경같은 것들은 전혀 고려하지 않은 채 과거의 노예제는 나쁘다며 열내는 모습같은 것들이 너무 바보같이 느껴졌어요, 정의감이 나쁘다 생각하는 건 아니고 필요없다 생각하는 것도 아니지만 이런 것들에 대해 생각조차 하지 못한 채 감정과 주입된 정보에 기반해 자신의? 입장을 강조하며 타인에 주관을 강요한다는 점에선 차이가 없으니까 물론 자신에게 유리하지 않다는 생각 때문에 노예제를 비판하는 현실적인 사람들도 섞여 있을 테고 이 모든 것이 인간 이기심의 무관하지 않다 생각합니다 대중이 그런 생각에 노출될 때 야기될 사회적 혼란을 우려하는 사람듣도 있을 수 있겠죠 사회적 안정 결속같은 가치를 추구한다면)
당연하게도 도덕은 힘의 논리와 무관하지 않아요
누가 더 도덕적인지 경쟁하는 것 만큼 꼴불견이 없었지만 그것도 자연스런 생존 경쟁의 모습이겠죠
(대를 잇는 유전자란 관점에서 봐도 어차피 보통 인간들은 무의미한 소모품에 지나지 않을 거고 앞으로는 더욱더 그렇게 될 겁니다)
주입 세뇌
안정
불안정
의미모를 맹목적인집착
끊임없이 변하는 우주
반사회적인 사람들은 더욱 타인의 고통에 무감각하지만
(그들 대부분은 영리하지 않지만 유전율은 높죠)
그 중 일부는 세계를 지배하기도 하죠
여러모로 이상한 세상이에요
글로벌리스트
loosh
결정론
웃기지도 않는 똥같은 인형극
+아이를 낳지 않는 것도 고통일 수 있고
자신의 고통을 피하기? 위해 낳을 수도 있겠지만
그런 행동이 도덕적이라 보기는 어려울 거에요
다 좋은데 챗GPT 긁은 것도 좋은데 복붙하지 마시고 본인 생각에 맞춰 정리좀 하시기 바랍니다ㅋㅋ 한국인이 한국인을 타자화하고 우월감 느끼는것도 상당히 블랙코미디네요 고통 왜나빠 똥글쓴이랑 이분이랑 동일 인물이겠지만 ㅋㅋ
순수한 내 생각인데 챗 gpt가 쓴 글처럼 보일 정도로 잘 썼다 느끼나보군요 나도 한국인이 맞지만 스스로 생각하기에 한국적인 특성은 전혀 없습니다 동일 인물 아닙니다 빈정거리고 깍아내리기 좋아하는 모습이 전형적인 한국인스럽게 느껴집니다
@1(211.37) 남들이 너처럼 저지능아로 보이시나 봅니다 캬캬캬
@1(211.37) 네 그럼 이민 가십시오 간단하지요? 저는 넘겨 짚지 않았어요 뭘 말하고 싶은지 모르겠는 혼자 중얼거리다 묻힌 개똥글 몇시간 뒤 끌올해서 예찬, 어딘가에서 붙여넣은 듯한 어색한 문장들, 숨길 수 없는 어투ㅋㅋㅋ
내가 느끼는 게 우월감이라면 당신이 느끼는 건 질투심같습니다 그래서 찌질하게 구는 거겠죠 자기 생각은 눈꼽만큼도 없이 넘겨 짚으면서 깍아내리는 글을 부리나케 쓰는 당신같은 사람이 한국에 넘쳐난다는 사실이 너무 불만족스럽게 느껴지네요 이런 게 내가 태어나 사는 나라라는 사실이
@1(211.37) 아니 고통은 없다고 개소리하다 다 반박당해서 묻힌거 끌올해서 챗GPT로 만지작해서 복붙하시면 누가 읽어나 줄까요 쩝 고통이 없다 생각하시면 오함마로 당신 손등 찍어보시고요 나라가 마음에 안들면 이민 가시라구요! 간단하잖아요
고통이 없다고 생각하는거 존중할테니 좀 꺼지세요 여기는 고통이 있다고 생각하는 사람이 모인 곳이니까요
참고로 디시앱 쓰고있어서 어떤 문장이 복붙이고 어떤 문장이 직접 쓰신건지 구별도 가능합니다. 더 망신드려 볼까요? 쯧쯧 고통이 없다고? 그래 그렇게 생각해 근데 강요 그만하라고 제발 난 고통 싫다고
해봐 그래 ㄱㅅㄲ아 내가 쓴 글 맞아 ㅂㅅ아 그리고 동일인 아니고 니가 어떤 ㅆㄹㄱ같은 ㅅㄲ지 잘 알겠는데 고통이 없다고 말한 걸 보면 넌 독해력에 문제거 있는 거 같다 타인의 고통은 나에게 나쁨이 아닐 수 있다는 거고 그 범위는 사람마다 다르고 그게 주요한 투쟁의 대상이었다는 거다
@1(211.37) 내가 생각하기에 투쟁의 대상이었을 수 있다는 것
@1(211.37) 그 투쟁이 나쁘단게 반출생주의야
@ㅇㅇ(222.116) 넘겨짚기에 대한 근거는 찾았어? 못 찾았지? 사과 안할거지? 반출생주의 자체가 일종의 투쟁인데 어떻게 투쟁이 나쁘단 게 반출생주의일 수 있지? 아이 낳고 싶은 사람의 고통을 무시하고 적대하고 모욕하는 건 투쟁이 아닌가? 이상한 소리할까 말하는데 난 본문 아래에 출산이 도덕적이기는 힘들다고 적어 놓았음
@1(211.37) 넘겨짚기가 아니라 팩트란 근거가 존나 많은데 존나 귀찮아서 지적 안하는거고 나한테 지적받고 본문 수정한것도 존나 귀엽다ㅋㅋ 뛰어봐야 벼룩이지 니가ㅋㅋ 반출생주의자는 타자의 고통에 공감을 못하지 않아 그래서 비건인 반출생주의자도 많지 너같은 싸이코나 관심없겠지 투쟁에서 발생되는 고통 자체를 거부한다고
@ㅇㅇ(222.116) 찾아서 해봐 ㄱㅅㄲ야 맞대매 ㅂㅅ아 망신준대매 해봐 ㄱㅅㄲ야 꼬리내려? 니가 글쓴 후에 내가 본문 수정했는지 안했는지는 모르겠는데 니 지적에 고칠만큼 니가 존재감이 있진 않아 과대망상 작작 출산범 출산마 ㄱㅅㄲ 난 너의 고통에 공감해 어 정말 그렇습니까 내 글이 여기에 쓰기엔 너무 수준이 높았던 거 같다 시간이 지나면 이해할 수도 있겠지만 지금은 아닌 거
@1(211.37) ㅋㅋ 존나 긁혀서 드디어 미쳤네 ㅋㅋㅋㅋ 아이~ 좋아라~ 이제 이 똥글에 더 이상 댓글 달릴 일은 없습니다 ㅋㅋ 반출생주의자들은 타자의 고통에 공감하고, 고통의 투쟁을 나쁘게 본다 -반박 끝-
@ㅇㅇ(222.116) 근거 없이 망상에 찌들어서 타인 험담하고 글 내용도 이해못하고 충동적으로 무례하게 굴고 ㅂㅅ같이 웃는 ㅆㄹㄱ가 너 망신준대매 ㅂㅅ아 해봐! 못해? 찌질찌질 ㅂ웅ㅅ
일단 위에 시비충은 무시해 나는 고통이 나쁘다고 생각해 우리 문명이 고통을 회피하다가 이렇게 발전했잖아 고통의 본질 자체가 나쁘지 않다면 왜 이렇게 발전됐지?
나도 고통이 좋다고 생각하지 않아 내 적의 고통이라도 본질적으로는 좋지 않다는 생각이 들어 출산도 좋다고 생각하지 않아 여긴 가축우리랑 같고 본질적으로 너무 괴로운 곳이야 오늘은 시비충이 거기에 고통을 추가했어 ㅎ 고통을 피하기 위해 문명이 발전했고 문명이 발전해서 좋은 점도 있지만 그 기술은 궁극적으로 지배의 수단으로 쓰일 거야 이게 좋다고 생각되진 않아
다른 사람 말대로 인구가 이렇게 늘어나는데 기여했고 전에 쓴 글에선 장단점이 있다고 했는데 지금 이 글을 쓰는 시점의 생각은 문명 발전이 해롭다에 더 가깝게 생각되네 하지만 내가 둘 다 겪어 본 건 아니라서 내가 경험하지 못한 것에 대해선 또 모르는 게 있으니까 결국 다시 원점으로 돌아오게 되는 거 같아
질문에 문명의 발전은 좋은 것이다가 전제되어 있는 거 같은데 약간 질문을 뒤집으면 그 좋은 문명을 위해 좋은 것이라고 보는 관점도 가능하지 않을까? 물론 역시 문명에 대해 부정적이거나 회의적인 관점을 가졌다면 그렇게 생각하지 않을 수 있겠지만
누구도 고통받지 않을 수 있는 세상이 천국일 거야 여기는 그것과 거리가 멀고 그런 세상이 있는진 모르겠지만 있다고 해도 가는 게 쉽지는 않을 거 같아 없을 수도 있고
@1(211.37) 글쎄다. 너무 현상을 한 방향으로만 보는 것 아닌가? 문명발전이 인간 지배 목적의 부정적인 것으로만 보는데 도덕의 발전도 문명발전에 따라 오는 것인데.. 산업혁명과 자본주의가 노동자 인권을 탄압하자 다시 새로운 철학과 도덕이 나왔지 난 그래서 도덕이 의미 없다는 의견 동의하지 않고, 고통 역시 그대로 나쁘다 생각해
@반갤러2(169.211) 단순한 상상이 아니라 감시 통제 사회가 지금 현재 일어나고 있는 일이니까 중국에선 이미 실현중이고 AI 로봇 인간의 의미 백신 스테이블코인, 정신 조종무기에 대한 기사가 1960년대에 처음 주요 언론에 보도됐을 거야 호세 델가도 로버트 던컨의 폭로?
@1(211.37) 그러니까 내 말은 문명이 발전하면, 예를들어 산업혁명이 일어나면 니 말대로 노동자가 탄압 받는데 동시에 도덕도 문명에 맞춰 함께 발전해서 새로운 철학(자유주의)이 나오고 또 니 말대로 AI혁명이 일어나면 도덕의 최종형태는 반출생주의라 생각함
@1(211.37) 유나바머같은 선구자들은 오래전부터 그걸 알았지만 역부족이었고 방법에도 문제가 있었고 관련 내용이 궁금하다면 노르베르트 해링의 화폐전쟁이나 김정민국제전략연구소 자주인라디오 점점더 저화력같은 채널을 참고해볼 수도
@1(211.37) 김정민국제전략연구소는 나도 아는데 그럴수록 반출생을 해야 한다는 결론이 도출되던데.. 너랑 나랑은 같은걸 봐도 시각이 너무 달라서 말이 안통할듯
@반갤러2(169.211) 모든 게 감시되어 자급자족도 불가능해지고 신체와 연동되는 쿠폰 형태의 가상화폐만 남게 된 상태에서 정신마저 통제되고 신체까지 조작되어 스스로의 사고조차 불가능해진다면 거기에 어떻게 대항할 수 있을까?
@1(211.37) 그 대항 방법이 반출생이라고 생각해
@반갤러2(169.211) ㅇ 알고 있었구나 그럴 수록 반출생 내 생각도 그런데 김정민은 이 모든 걸 다 알면서도 딸을 낳았다는 게 신기 그리고 미래에 대해 너무 낙관하는 거 같아 내 생각에 미래는 훨씬 나쁠 거 같은데
@1(211.37) 응! 내가 니 본문을 오해했구나 도덕은 힘의논리라 그래서 반출생주의자가 아닌줄 알았어 나 자러갈게 대화 즐거웠어 안녕:)
@반갤러2(169.211) 그렇게 생각할 수도 있겠네 나의 아이는 혜택을 볼 수도 있겠지만 나는 혜택을 볼 수 없고 전쟁 등으로 죽지 않는다면 좀비인간에서 벗어나는 길은 자살 말고는 없을 거 같단 생각이 들어
@반갤러2(169.211) ㅇ 그랬구나 다음에도 대화해보자 잘자 안녕:)
@1(211.37) 새벽에 자세히 다 쓰지 못한 것들에 대해 마저 씀잠들어서 못볼 수도 있는데혹 글쓰면 나중에 볼게출산하지 않더라도유전정보가 남아있으면 그걸 활용해새로운 생명체를 만들어낼 수 있을거고좀비가 된다면 그들의 뜻대로 조종된 채유전자를 추출당할 가능성도 있어확실한 대항 수단은 아닌 거 같음이후로도 사회가 유지된다면기술 수준은 발전하겠지만도덕도
@반갤러2(169.211) 도덕도 함께 발전할지는 미지수 (아예 도덕이 사라질 가능성도 배제할 수 없고) 문명의 발전과 함께 도덕 이론이 발전할 수도 있겠지만 연구에는 자금이 필요하고 사회의 주인들이 바라는 방향과 어긋나는 연구에는 자금이 지원되지 않을 수 있음 고대부터 존재했던 사람들의 생각이 반출생주의라는 형태로 구체화되어 나타났지만 실질적으로 반출생주의자의 수는 매우 적은
@1(211.37) 거 같고 마지막 순간에도 그런 상황이 크게 바뀌진 않을 거 같음 가치관의 문제라서 상충되는 도덕적 기준 사이에는 발전의 개념이 적용되지 못할 가능성이 있음 미래에 다시 권위에 의한 질서로 회귀해 지금 기준에서 보기에는 부도덕하다 느껴지는 것들이 그때는 오히려 미덕으로 여겨질 수도 있고 그쪽에서는 현재의 기준을 미개하다 여길 수도 있고 완벽한효율성 통
@1(211.37) 일성 불필요하고나약한감정 목적을위한완전한하나 소외됨없는?완벽한결속 고통으로부터의해방 같은 것들을 말할지도 역겹고 동의하지도 않지만
@1(211.37) 단순한 반출생의 실천만으로는 좀비인간 하이브 마인드를 피하지 못할 수 있고 출산 역시 확실히 막을 수 없을 걸로 보임 정말 끔찍한 일이지만
@1(211.37) 좋은 의견 고마워 사실 그건 미래의 도덕 낙관이냐 도덕 비관이냐 관점이라 나도 딱 단정해서 말하기 힘드네 사실 난 도덕 낙관 쪽인게 그렇다면 지금도 유전자 기술이 충분한데 장원영같은 복제인간이 순풍 순풍 만들어져야 함. 하지만 현대의 도덕관으로 그건 용납되지 않지? 따라서 미래의 도덕관은 더 인권적으로 발전했음 발전했지 너 예상대로 될지는 글쎄 회의적이네
@1(211.37) 그니까 너가 1980년대 사람이라고 가정해보면 됨 그럼 너는 "아마 2025년에는 기득권들이 미녀 복제인간을 만들어도 도덕적으로 문제 없겠지? 세상은 힘의 논리잖아" 이렇게 예측을 하는거지 근데 현실은 그렇지 않다는게 내 생각
@반갤러2(169.211) 그렇게 봐주니 고마워 1980년과 2025년의 관점은 다를 수밖에 없을 거 같아 특정한 시기를 명시한 적이나 할 생각은 없어 예전에 생각했던 건 특별한 이변이 없으면 계속해서 문명이 발전할 거 같다 였는데 지금 생각해 보면 그때의 나는 굉장히 순진했던 거 같다는 생각이 들기도 해 일정한 시기가 지나서 힘의 균형이 깨지면 도덕관 역시 자연스럽게 바뀔 거라
@1(211.37) 생각되는데 만약 종이 분화한다면 같은 경우를 생각해 볼 수 있고 기술의 발전으로 힘의 집중과 함께 격차가 커지면 커질수록 그 가능성(도덕관의 변화)은 더 높아질 거라 생각해 생산완전자동화나 인위종분화 모두 2000년대에는 확실히 생각해봤었는데 지금 일어나고 있는...
@반갤러2(169.211) 김정민은 안 보다가 최근 다시 보게 됐는데 하는 거 보면 역시 딥스스피커일 가능성이 낮지 않아보이고 사람들이 모이는 곳은 어디나 컬트 종교적인 분위기가 형성될 수밖에 없는 거 같단 생각이 듬 돈 갖다바치는 사람들도 자신들이 비웃는 태극기부대랑 별 다를바 없어보이는데 스스로는 모르겠지 정말 끔찍한 곳인 거 같아 여긴 그래봤자 몽골도 일시적인 소모품일텐데 ㅎ