베네타는 쾌고의 비대칭성을 통해 존재하는 것이 존재하지 않는 것에 우위점을 가질 수 없다고 주장했습니다.
1. 어떤 사람들은 이를 받아들이지 못하며 (4) 쾌락의 부재는 '나쁘지 않음'이 아니라 '나쁨'이다라고 주장합니다.
여기서 그런 주장을 하는 대부분이 간과하는 사실은 쾌락의 부재 대상이 존재한 적 없다는 것입니다.
존재하는 X에 한해선 쾌락의 부재가 나쁨이겠지요.
만약 우리가 존재한 적 없는 X의 쾌락이 부재한다는 이유로 나쁨이라 취급한다면 우리는 존재한 적 없는 X를 위해 쉴새 없이 유감스러워하고 후회해야합니다. 하지만 우린 그러지 않습니다.. 그 대상이 누군지도 모르는데 우리가 어떻게 그를 위해 유감스러워하고 후회합니까..
물론 아이를 갖지 않은 부부가 '아이를 가졌어야 했는데'하고 후회할 순 있습니다. 하지만 이는 부부의 행위에 대한 후회이지 어떤 특정한 대상에 대한 후회는 아닙니다.
2. 그렇다면 어떤 이들은 대칭성을 위해 (3) 고통의 부재는 '좋음'이 아니라 '좋지도 나쁘지도 않음'이다라고 주장할겁니다.
존재한 적 없는 X가 어떻게 고통의 부재를 좋다고 느끼냐며 존재한 적 없는 X는 그저 비존재에 불과하다면서요.
이는 고통의 부재가 좋음인 이유에 대해 잘못 접근하는겁니다.
베네타의 쾌고 비대칭성에서 고통의 부재가 좋음인 이유는 이렇습니다
만약 어떤 X가 존재함으로 인해 필연적으로 느낄 고통을 존재하지 않음으로써 느끼지 않는 것과 비교해보면 좋음입니다.
즉, 고통을 피하는 것은 명백히 '나쁘지 않음'이 아니라 '좋음'입니다.
그럼 또 이렇게 반박하겠죠? 존재함으로 인해 얻을 수 있는 쾌락과 존재하지 않음으로써 느끼지 못하는 쾌락으로 비교해보면 나쁨이다.
이러면 다시 1번으로 돌아가는겁니다? 하지만 안타깝게도?(어떻게서든 쾌고 비대칭성을 무너뜨리고 싶은 이들 입장에서요 ㅋㅋ)
쾌락은 존재하지 않는 대상을 상대로 우위를 얻을 수 없습니다.
어떤 X가 존재함으로 인해 고통을 느낀다면 존재하지 않음으로써 고통을 회피할 수 있습니다. 존재하는 X는 존재하지 않는 것이 더 낫다며 후회할 수 있으니 애초에 존재하지 않으면 더 좋다는 겁니다.
그러나 쾌락의 측면에선 존재하지 않는 X가 쾌락을 얻지 못해 유감스러워하며 쾌락을 좇기 위해 존재하길 원할 순 없습니다. 존재하지 않는 X는 어떠한 감정도 욕구도 느낄 수 없으니까요.
즉, 존재하는 이의 쾌락은 존재하지 않는 X보다 우위에 있다고 볼 수 없다는 것이죠.
이러한 비대칭성의 이유는 고통은 회피해야할 요소고 쾌락은 좇아야할 요소이기 때문입니다. 고통은 존재하지 않음으로써 회피 가능하지만 쾌락은 존재해야만 좇을 수 있기 때문이죠.
<결론>
쾌고의 비대칭성은 어찌보면 당연한 이야기입니다. 우리가 비존재를 부러워할 수 있으나 비존재가 우릴 부러워할 순 없습니다. 태어나지 않았다고 속상해할 순 없지만 태어났음에 슬퍼할 순 있습니다.('태어났음의 불편함')
아기는 태어나고 싶다고 한 적 없습니다. 출산은 어디까지나 부모의 만족감을 위한 행위였을 뿐입니다. 이를 신의 축복이라며, 태어난 것에 감사하라며 가스라이팅 하지 맙시다. 이미 반출생주의를 접하기 전 출산한 사람들은 최대한 아이들을 위해 잘해주세요. 확실히 우리는 고통 받을 확률이 있는 다른 존재를 태어나게 해선 안됩니다!
분탕 제외 다른 분들 질문이나 반박은 언제나 환영입니다!
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성공할 확률이 있어도 도박을 하면 안된다 급으로 당연한 말인데 사실 이걸 이해 못하는건 일부러 못하는 척 하는거일수도
손바닥으로 하늘을 가리려고 하죠.. 어떻게서든 진실을 숨기려고요. - dc App
@Rayo 그냥 깔끔하게 인정하고 애 안낳으면 자기에게도 이득이고 편한데 무슨 고집인지 모르겠다
존재하는 X에게 시나리오 A B 각각의 사태를 대입한 뒤, X의 이익에 기초하여 무엇이 더 나은지 나쁜지 나쁘지 않은 지를 판단하는 거라서 태않낫에서는 논증 표와 그 아래에 '존재하는 X에게 시나리오 A의 고통 존재는 시나리오 B의 고통 없음 보다 나쁘다' 식의 선명한 문장이 존재하지만 인터넷에서는 전부 생략된 채 비존재 어쩌구 저쩌구 반출생주의인 척하는 문장들과 논증 표만 떠돌아 다니니 오해가 생길 수 밖에
결국 '완벽히' 이해하려면 표만 보지 말고 그 내용까지 읽어야하긴 하죠 확실히 - dc App
결국 이글도 이상하게 항상 못본척 하는 글이 될 예정이네요
대올아 음침하게 계속 비추 누르고 댓글 달지 말고 탈반갤에서나 활동하거라~^^ - dc App
반출생으로 인한 쾌락의 부재와 고통의 부재간의 차이점은 쾌락의 부재는 기준점이 비존재에 있고 고통의 부재는 기준점이 존재하는 자에게 있다는 것이겠죠 고통의 부재에 대해서는 시나리오를 바꿨을때 명백히 존재하는 자에게 이로운 반면 쾌락의 부재에 대해서는 시나리오를 바꿨을때 이익을 누릴 대상 자체가 존재하지 않으니까요
맞습니다. 존재하지 않는 X는 쾌락을 추구할 수 없지만 존재하는 X는 고통을 회피하고 싶어할 수 있으니까요 - dc App
출생주의자들은 이에 대해 외면하고 더 나아가서 삶의 부여 자체가 쾌락이고 선한 행동이며 쾌락을 부여하는것도 의무가 될수 있다는 주장을 펼치곤 합니다 만약 이 주장을 그대로 받아들인다면 난교를 통해 수백 수천명의 자식을 가지려고 노력하지 않는 인간들은 모두 엄청난 비윤리적 행동을 저지르고 있다는 것이 되겠죠
@ㅇㅇ(112.171) 그쵸 그들 주장대로라면 출생이 절대선이라고 주장할동안 수천아니수억명의 생명들이 태어나지 못하고 있는건데 이게 얼마나 어처구니 없는 말인지 본인들도 알고 있을겁니다. - dc App
타인의 고통에 대해 생각해본적이 없는지 그런 삶이 존재한다는것조차 부정하려고 하더군요 고통을 겪는 타인을 매도함으로써 문제를 회피하려는 이상한 성향을 가진 인간들이 대부분이고요
@ㅇㅇ(112.171) 맞습니다. 죽음과 애초부터 존재하지 않았던 X는 다른 것이라고 베네타의 '태않낫'에서도 명백히 구분짓는데 이를 알지도 못하고 반출생주의자들은 왜 안죽음? 이러고 있으니 기가 찰 노릇이죠.. - dc App
또한 죽음 또한 출생을 통해 부여되는 개념이며 비존재가 곧 죽음과 같지 않다는 사실도 무시하곤 합니다 반출생주의가 죽음을 불러들이는 사상이라는 식으로 매도하곤 하는데 대부분의 반출생주의자에게 있어 죽음은 삶의 고통이 견딜수 없을정도로 막대한 상황을 대비한 차선책이죠 영화에서 좀비에 감염된 동료가 주인공에게 자신을 죽여달라고 하는 상황과 비슷합니다만
댓글에 오타가 있어 수정했습니다
@ㅇㅇ(112.171) 그래서 낙관주의자들을 베네타도 비판적으로 대한거죠. 마초적인 어조로 강압적이게 너가 나약해서 그런거라며 타인을 매도하려고 하니까요 - dc App
베나타가 정의한 비존재를 베나타가 명확히 정의 내리지 못했기 때문에 사실상 저 말이 맞다고볼수 없음 베나타는 비존재도 마치 존재처럼 다루고있음
그래서 반출생주의가 틀린말이냐? 그건아님. 맞는말일수도 있음. 하지만 동시에 틀린말이 될수도있다는거임 그렇기때문에 의무론(낳지말아야한다)은 될수가없음
비존재는 정의 내릴 수 없음. 베네타도 이를 태않낫 초반에 명시하고 있고. 비존재는 존재와 비교하기 위해 쓰는 명칭일 뿐임. 베네타는 비존재를 존재처럼 다룬 적 없음. - dc App
그래서 베네타도 저 표에 비존재 X라 표현하지 않고 존재하지 않는 X라 표현한거임 - dc App
베나타가 자기 맘대로 가능세계1, 가능세계2 를 만들어서 서로 비교를하고 그래서 비존재가 존재보다 낫다 이렇게 말하는데 이건 마치 비존재를 존재처럼 다루는 행위랑 다를바가 없음
@반갤러2(122.42) 맞는 말이면서 동시에 틀린 말이라니? 무슨 슈뢰딩거의 고양이임? 쾌고 비대칭성에 따라 존재하는 것은 존재하지 않는 것보다 우위일 수 없음. 따라서 남에게 고통을 주지 않을 의무를 인간이 행하는건 당연한거임 - dc App
@반갤러2(122.42) 가능세계 1, 가능세계 2가 뭔 소리죠? - dc App
@반갤러2(122.42) 말장난이네요? 가능'세계'를 다루지 않는데요? - dc App
@반갤러2(122.42) 존재하는 X와 존재하지 않는 X의 쾌락과 고통을 비교할 뿐인데 이게 어떻게 가능세계일까요? 비존재를 위한 '세계'가 존재한다고 한 적 없는데요? - dc App
존재하지않는것이 존재하는것보다 낫다는 그냥 베나타식 세계관에서만 통하는 말일뿐이고 그게 니네들이 진리처럼 빨수는 없는 논리라는 거임.
@반갤러2(122.42) 논리적으로 접근해서 존재하는 것은 존재하지 않는 것에 우위를 가질 수 없다고 설명해줬는데 저 논리의 문제점을 꼬집지 못하고 그냥 베네타 말일 뿐이다라고 한다면 더 이상 할 말은 없겠네요. - dc App
@반갤러2(122.42) 논리적으로 반박이 가능했으면 반출생주의자 안했습니다. - dc App
@반갤러2(122.42) 베네타는 책 한 권으로 절 설득시켰습니다. 당신이 저 논리의 잘못된 점을 꼬집을 수 있다면 해보세요 - dc App
뭔 논리? 애초에 비존재는 형이상학적인 영역이라 낫다 안낫다를 따질수도없고 오직 베나타식 세계관에서만 통하는 논리라니까? 그래서 반출상주의를 지지하는게 잘못된거냐? -> 그건아님. 니가 베나타식 세계관을 지지한다면 반출은 너한테는 맞는 논리인거임 그 다음 그러면 반출생주의는 진리인거냐? -> 절대아님. 베나타의 개인적인 선언에 가까움
@반갤러2(122.42) 베네타는 비존재를 규정하지 않았다고요. 그걸 규정해서 형이상학적이라 치부하는건 본인 생각이죠. 존재하지 않는 X는 말그대로 존재하지 않는거에요. 존재하지 않는 상태가 뭐 천국이나 지옥이라고 생각하세요? 그거야 말로 형이상학이겠죠. 논리적으로 쾌고 비대칭성을 설명해줬는데 '그건 베네타 니 생각이고'라고 할거면 왜 토론 합니까? 왜 댓글 달고요? 뭐 어떻게서든 반대하고 싶으니 단거겠죠 이해합니다. 저 논증을 반박할 순 없으니 '베네타 개인적인 선언이다' ㅋㅋㅋ.. 이보세요 남에게 고통을 주는 행위는 기본적으로 '진리'이기 이전에 하면 안되는겁니다. 누군가는 가학적으로 맞는 걸 좋아할 수 있으니 "폭행을 하지 말자"는 진리가 아니겠네요? - dc App
@반갤러2(122.42) 반출생주의가 '진리'라 출산을 하면 안되는게 아니라, 다른 이가 고통을 받을 확률이 존재한다면 그 행동을 하지 않아야하니까 출산을 하지 말자는겁니다. 사상적 얘기 어쩌구 이전에요 - dc App
우리가 '직관'으로 어렴풋이 알던 것을 '논증'으로 알려주신 베너타 교수님에게 존경과 감사를
허락 해주시면 탈반갤에 퍼가도 되나요? 비존재 없음무새 주딱 대가리 터트려버리게
걍 거기랑 더이상 안 엮일라고요.. 어차피 곧죽어도 반출생주의 왜곡해서 받아들일 사람들이라. 죽어도 싫다는 사람들(심지어 원래 논증을 지멋대로 바꿔서 생각하는 사람들이죠)한테 가서 말할 필요도 없다고 생각해요. 심지어 이 글을 거기다 올린다? 먹이만 주는 꼴 같네요. - dc App
@Rayo 아 알겠습니다. 병먹금 확실히 하겠습니다!
@반갤러4(222.117) 이해해주셔서 감사합니다! - dc App
쾌락은 존재하지 않는 대상을 상대로 우위를 얻을 수 없다. 고통은 존재하지 않는 대상을 상대로 열위를 얻는다. 라고 요약할 수 있을까요?
네 진짜 간단하게 요약하면 그렇게 얘기할 수 있겠네요 - dc App