심리와 유전의 입장에서 인간과 사회는 짐승적으로(유전생물학적) 이어져온게 맞긴한데
뭔가 여기서 말하는 반출생주의의 조건값이 좀 특이해
뭐랄까 근본적으로 반출생주의를 주장하는건, 낳음 당하게 되는 수동적인 구조 자체
그러닌까 출생과 탄생을 선택할 수 없는 선택의 자유가 없음에 대한 불합리에서 출발하는거잖아?
근데 여기 오는 사람들의 대부분은 처음부터 근본적인 출생에 대한 혐오감을 가졌다기보단
출생 후 정해져있는 부모와 자신의 한계에 따른 사회의 변수요인에 더 좌절감을 느끼고 반출생으로 접어든듯함
그러닌까 조건상 만약 환경과 사회값이 달랐다면(그게 자신이든 사회든) 출생에 대한 혐오감은 느끼지 않았을테니
어쩌면 아주 본질적으로는 근원적인 출생에 대해 문제를 느끼는게 아니라
출생 이후 마련되는 자신과 사회 사이의 포지션 값이 문제인거니
반사회주의가 더 맞지 않나?
이상한 논리네요.. 처음부터 근본적으로 반출생인 사람이 어딨어요.. 어떠한 계기가 촉발되면 반출생인거죠?? 뭐 쇼펜하우어, 베네타는 처음부터 태어나자마자 반출생주의자였겠어요? - dc App
그 계기를 만드는건 부모도 아니고 자신도 아니고 사회가 만드는거니 문제 해결을 하려면 사회를 바꿔야하는게 맞지않나요? 단순히 사회는 개혁시키기 어렵고 출생주의자들이 권력이 있다는 이유만으로 더 기저아래있는 출생을 근본적으로 부정하는건 비약이지 않나
@양정우 출생주의자가 권력자라는 이유'만'으로 누가 출생을 부정해요.. 자꾸 이상한 프레임 씌우려고 하지 마시죠.. 반출생주의자는 '모든' 사람이 태어나지 않는 것이 낫다고 주장하는거니까요. 그들은 뭐 안 늙고 고통 없나요? - dc App
근데 모든 사람들이 태어나지 않는것이 낫다고 주장하는 거면 반대로 모든사람들이 출생해야한다고 주장하는 사람들과 어떤 차별점이 있는건가요? 단순한 반대인건가요?
@양정우 무슨 차별점을 원하시는거죠..? 제가 반대로 묻고 싶네요.. 왜 차별점을 따지시는지.. - dc App
인과적으로 이성과 사고 이전에 출생하던 사람들이 있었고, 그런 환경과 사회관습이 뭔가 잘못되었다고 느껴서 그걸 개선하고자 반출생주의가 파생된거잖아요? 그럼 기존에 행해오던 관습에서 부조리를 찾고 그것을 해결하기 위해 반출생을 주장하는것 아닌가요? 아님 혹시 그런것 없이 그냥 반출생이 좋아서 반출생 해야한다고 주장하는것인가요?
@양정우 행복한사람을 출산해야할 도덕적의무는 없지만 불행한사람을 출산하지 않아야 할 도덕적의무는 있다 라는 논증이 반출생주의에는 존재하죠 그러므로 차별점이 없다고 볼 수는 없을듯 합니다. 그리고 존재당하면 생로병사는 누구도 피할 수 없고 기존 인간들조차도 출산으로인한 자원감소와 환경오염에 기후위기와 같은 피해를 당하죠..
그렇다면 적어도 출생주의자들이 강요하는 모든 사람들은 출생해야한다는 틀에서 한 단계정도는 나아가있는(차별되어있는) 논리와 방법으로 반출생을 유도해야하는게 맞지않나요? 단순히 그들과 반대되게 모든사람들이 반출생해야한다보다
@양정우 '출산'이라는 행위 자체가 부조리한거에요.. 사회와 환경은 부차적인거고요. 단순히 사회 관습이 잘못되어서 그걸 개선하고자 반출생주의를 주장하는게 아니라 다른 존재에게 생로병사를 대물림한다는 사실 자체가 잘못되었다는거에요 - dc App
@반갤러1(211.235) 그렇다면 문제는 출생이거나 도덕적 의무이거나 행복이거나 불행이거나 생로병사이거나 자원감소이거나 환경오염인데. 그것들을 해결하기보다 출생에 모든 문제를 몰빵하는 이유는요?
@양정우 반출생주의 나무위키와 '태어나지 않는 것이 낫다' 나무위키 항목을 보시면 '출산이 왜 부도덕한지' '그러면 반출생주의자들은 왜 살2자를 하지 않는건지' '출산하지 않으면 인류는 멸망하지않나' 등등 많은 부분에 대한 궁금증을 해소하실만한 설명이 아주 자세히 적혀있으니 참조하시면 많은 도움이 될듯합니다.
@양정우 "태어나지않으면 피해자도 생기지 않으니까" 인거죠. 태아의 "존재당하고 죽음당하지 않을 자유"를 해치지않기 위한 것이고..
@반갤러1(211.235) 아 애초에 태어나지 않음으로써 모든 문제의 발견과 해결이 점화되지 않겠다는 거군요 이해되었습니다 감사합니다
@반갤러1(211.235) 답답하셨을텐데 설명해주셔서 감사용
@양정우 이미 알고계시듯이 환경오염이나 생로병사는 해결하지 못합니다.. 특이점이라도 와서 세상모든 질병노화노동고통죽음우울증유전병사건사고기후위기를 해결할 수 있는 게 아니라면 강제로 이 삶이라는 도박에 태아를 참가시키지 말자는 것이 반출생주의에서 말하는 부분입니다. 참고가 되길 바랍니다.
@반갤러1(211.235) 약간 장자적 세계관이네요. 흥미롭습니다
@양정우 도움이 되셨다니 다행입니다..!!
그런가요? - dc App
존재당함에 대한 반발심 이외에 다른 변수가 있었다면 반출생주의적 사고를 가지지않고 번식의 길을 택할 수도 있었을 것이라고 생각하는 사람이 여기에 존재한다면 그건 반출생주의자가 아니라 조건이 안돼서 못 낳은 못출생이겠지. 재벌 연예인도 자2살하는 세상이고 부자도 파산하고 누구나 생로병사 노화질병고통죽음은 피해가지 못하니까 조건은 필요없는 게 맞음.
그렇네용
그런 조건을 계기로 근원적인 문제에 흥미를 가지게 될 수도 잇지 머
그것도 맞네요
@양정우 나도 이 갤 처음 왓을 땐 혐오 분위기가 너무 세서 거부감 들엇는데 지금은 그냥 그런갑다 하고 잇음
나같은경우는 정말 단순하게도 중고등학생때 등교당하면서부터 어 근데 왜 억지로 해야하는 일이 생기지? 내가 선택한적이 있는 상황인가? 깊게 생각해보고 다른사람들이 사건사고로 불구가 되거나 처참하게 죽는 걸 보고 + 다른 사람들이 파산하는 걸 보면서 아 나는 굳이 더 낳지 말아야지 하는 생각이 강해지기 시작했음
그 시기가 굉장히 빠르네요. 주체성과 사고 깊이가 남다르신듯
인간이 고통과 질병, 노화, 죽음을 겪는게 사회와 갈등을 빚어 생기는 문제는 아니니까