[일반] 조선에서 애 낳는 거만 범죄라고 해서 비추임.

[익명(220.92)]

출산이 범죄라는 기준이 어딨어? 그리고 범죄라고 할 거면 그 기준을 이 세상 모든 출산에 적용시켜야지

이 글이나 댓글은 외국인과 부자는 낳아도 된다는 방식의 선택적 출생주의라서 이런 건 아무 의미 없다고 봄.

공평하게 모든 출산이 범죄라고 했으면 그나마 공감을 했을 텐데

나는 부자는 출산해도 된다거나 외국인은 출산해도 된다는

그런 국가•인종•수저•계층 선택적 흙수저식, 인종차별식 차등 논리는 좋아하지 않음.

[익명(6fs11jb888tx)]

더 낳으면 안 될 사람이 있을 순 있는데 자꾸 흙흙거리는 거 보면 우생학 같아서 거리감 들긴 해..

[반갤러 1(112.159)]

이건 좀 잘못된 생각같은데. 특정 상황이 삶의질 논변을 강화시킬 수도 있는거고 애초에 베너타의 논지가 보편적 윤리관에 입각한거라 더 낳으면 안될 사람과 더 낳으면 안될 국가는 분명 존재하지 그걸 가지고 비판한다는게 노이해. 부자일 경우 출산은 윤리적이다(X) 거지일 경우 출산은 더 비윤리적이다(O)

[반갤러 1(112.159)]

행복지수가 높은 국가의 국민은 출산해도 된다(X) 행복지수가 낮고 자살률이 매우 높으며삶의 질이 떨어지는 국가의 국민은 더더욱 출산하면 안된다 (O)

[반갤러 1(112.159)]

그리고 출산이 범죄라는 기준이 어딨냐는건, 일반적으로 생각하는 범죄의 기준과 출산이 매우 유사하기 때문임

[익명(220.92)]

상대적 논리로 따졌을 때 상황의 차이에 따라 삶의 질이 달라질 수 있다는 사실에 대해선 어느 정도 인정한다만, 댓글에서 마치 부자면 당연히 출산해도 된다는 식으로 얘기를 해 놨길래 그러는 것임. 그리고 조선에서 애 낳는 게 범죄면 이미 애 낳았던 부모들도 다 처벌시켜야지. 그건 동의해?

[익명(112.159)]

1. 저 글에선 부자들은 애를 낳아도 된다는 말이 없다. 위에 ox문장에서 아랫 문장이 O인것을 니가 위에것도 O라고 착각했을 뿐임 2. 법은 계속해서 변하고 완벽하지도 않다. 현재의 법만이 절대적이라고 가정한다면, 과거 기준의 현재의 법도 절대적일 것이고 그럼 서로 충돌이 발생함. 참고로 범죄라는 건 비윤리적임을 비유로 든 것임

[익명(112.159)]

현재의 형법을 기준으로 처벌안된다고 문제없다는건, 수준이 낮은 생각이다

[익명(220.92)]

1. 부자가 아닌 이상 ← 이 단어에 부자면 애를 낳아도 된다는 암묵적인 의미가 있는 걸로 보였다. 2. 처벌이 안 된다고 문제가 없다고는 생각하진 않지만 결국 현실에서 범죄 처벌을 보면 법 기준에 의해서만 처벌이 된다. 재판도 증거재판주의에 의해서만 행해질 뿐이라 범죄 저질러도 처벌되지 않는 판례도 존재한다. 그럼 현실적으로 법이 문제가 있다고 보냐?

[익명(112.159)]

1. 그건 니가 말한 글이 아니라 댓글이다. 댓글을 따지자면 엄밀히 옳다는 생각은 안 들지만 표현이 극단적일뿐인듯 2. '법이 문제다'라고 내 주장을 단편화시키지 마라. 법은 계속해서 변하고, 절대적인 도덕 기준으로서 작용할 수 없다. 단지 사회질서를 유지하기 위한 별개의 규범일 뿐이다. 이게 내 주장이고, 따라서 합법이냐 불법이냐가 특정 사상을 판단하는

[익명(112.159)]

데 있어서 무의미하다는 것이다. 정의에 입각한다면 당연히 범죄는 아니겠지 법률 상 출산을 범죄로 규정해놓지 않았으니(...) 단지 범죄와 유사하게 비윤리적이라는 뜻이고 말그대로 범죄가 아니라 비유를 든 게 아닐까 하는 생각이다

[익명(220.92)]

알겠다. 근데 출산이 비합리적이라고는 생각하고 반출생주의가 윤리적인 측면을 따지는 사상이기는 하지만 모든 반출생주의자가 윤리적인 것은 아니다. 너는 어떨지 몰라도 나는 윤리적인 측면을 따지는 방식에는 회의적인 편이다. 선과 악에 절대적인 기준이 없거든. 그래서 출산이 범죄라 하는 것도 결국 인간의 의미 부여일 뿐이고 반출생주의도 완벽한 사상은 아니지.

[익명(112.159)]

음..거기까지 흘러간다면 일단 허무주의에 닿은건데 거기서부터는 나도 할말이 없다.

[익명(220.92)]

그리고 윤리를 기준으로 인간 수준을 따지는 것에도 조금 회의적이다. 애초에 너 얘기처럼 나도 법에 절대적인 기준이 없는 게 맞다고 보지만 그렇다면 같은 논리로 윤리 또한 마찬가지일 것이라고 보거든. 선과 악이 없다고 보는 입장이라서 반출생주의자 중에서도 윤리적 반출생주의자랑 허무주의적 사상이 있는 사람이랑 좀 나뉘는 듯.

[익명(112.159)]

허무주의자는 모든 학문의 회귀점이고 인간의 지능으로는 논하지않는게 맞지만 일단 보편적이지 않은 것은 확실하지. 세상사람들 중 선과악의 개념이 없다고 생각하는 허무주의자가 몇이나 되겠나

[익명(112.159)]

그리고 허무주의는 어딴 사상과도 병행할 수 없음 허무주의 그 자체마저도.

[반갤러 2(121.132)]

인종 계급 안가리고 출산 자체가 범죄인건 맞지만 범죄에도 중범죄 경범죄가 있고 중범죄도 여러 부류가 있는데 흙수저 출산이랑 금수저 출산이랑 동일선상에 놓고 평가할순 없음

[반갤러 2(121.132)]

반출생주의적 관점으로 부자나 거지나 출산은 범죄지만 받는 고통은 평균적으론 후자가 더 심함 그런데도 애새끼 많이 싸질르는건 후자임 저소득 후진국일수록 출산율이 대체적으로 높다는 통계도 있는데

[익명(220.92)]

뭐 그렇게 보는 게 맞긴 맞는 듯하다. 일단 출산 자체만으로도 도덕적 관점에서 보면 범죄라고 상정할 수 있지만 경중의 차이가 존재한다라고. 다만 금수저 부모더라도 자식을 학대하고 금전적으로 제대로 지원하지 않았으면 흙수저 부모나 다를 거 없다고 보면 되겠지?

[반갤러 2(121.132)]

ㅇㅇ 내말이 그말임 출산 자체가 범죄지만 범죄도 경중이 존재하고 같은 중범죄애서도 부류가 나뉘듯이 똑같은거 근데 이런 주장을 념글 박제된 로자갤류 좌좀 빨갱이 같은 애들은 반출생주의가 흙수저는 애새끼 까지 말라는 신종 우생학이라고 논점이탈 허수아비 때리기를 함

[반갤러 2(121.132)]

ㅇㅇ당연히 금수저 부모여도 지원 제대로 안하고 학대하면 당연히 흙수저 출산이랑 똑같은 범죄임

[반갤러 2(121.132)]

반출생주의에서 금수저 흙수저 출산 비교는 금수저 출산이 윤리적이다 좋다란게 아니라 낳음당했을경우 차악과 최악의 비교임

[반갤러 2(121.132)]

반출생주의가 출산이 나쁘니까 태어난 애들 다 자 살하자 이런사상이 아니라 안락사 허용이랑 어쩔수없이 낳음당한 인간들은 최대한 고통 덜받고 행복하게 살다 가자는 사상인데 이런 관점으로 봐도 살동안 고통 덜받고 행복하게 살다 갈 확률은 대체적으론 흙수저보다 금수저가 더 높은게 현실이니

[익명(220.92)]

다시 보니 최악과 차악 비교인 것 같기는 한데 내가 저 주장을 조금 과장해서 받아들인 듯.

[반갤러 2(121.132)]

저기선 한국을 예시로 들었지만 반대로 한국보다 못한나라들 공산독재 국가 북한이나 아프리카 최빈국들하고 비교하면 한국이 차악이 될 수가 있다고 생각함 애새끼 싸질르는거 자체가 조건 불문하고 범죄라는 반출생주의 기본논점은 안변하지만

[반갤러 2(121.132)]

물론 제대로된 지능이랑 인성 가진 애들은 가난하든 부자든 애새끼 안까고 차악 최악 둘다 안선택하고 최선인 반출생주의 선택하는게 맞음

[익명(220.92)]

북한이면 몰라도 아프리카 최빈국 전쟁 지역 그런 곳에 태어나면 의외로 한국보다 나을 수 있다고 보는데. 왜냐? 최빈국에 전쟁이 일상인 곳에 태어나면 운 좋게 총이나 폭탄 맞고 빨리 죽을 수 있으니 수명이라도 짧을 수도 있으니까. 물론 다 그렇지는 않겠지만 확률적으로 말임.

[익명(220.92)]

반출생주의가 자살주의와 구별된다는 건 알고 있음. 생이 해악인 것은 맞지만, 자살하는 것도 문제이니까(죽는 과정에서의 여러 문제들 때문에) 직접적으로 자살을 실행으로 옮기기 어려운 이유가 고통 때문인 것도 있고 심리적 두려움도 있지만 예상치도 못할 때 남이 고통 없이 죽여준다면 그 죽음은 괜찮을 듯한데.

[익명(112.159)]

논변 중에 희박한 가능성을 반례로 꺼내는게 의미가 있을까

[반갤러 2(121.132)]

실제로 님말대로 되는 경우가 있기도 하고 그런 경우는 반출생주의적 관점으로 봐도 님말이 맞다고 생각하지만 총이나 폭탄 맞는다고 무조건 죽는것도 아니고 예시로든 한국보다 못한 나라들 꼬라지 보면 님말대로 총이나 폭탄 맞고 즉사하는 경우 아니면 강제노동이나 완전 거지꼴로 살면서도 출산율은 한국보다 높아서

[반갤러 2(121.132)]

차라리 그런 경우랑 비교했을땐 반출생주의자여서 세계 최저 저출산은 아니지만 결과론적으로 조금이나마 반출생 향해가고 있고 어차피 반출생은 사는동안 고통 최대한 줄이는게 목적이기 때문에 북한 아프리카랑 비교했을땐 한국이 차악일수도 있다고 생각해본거

[익명(112.159)]

..ㅇㅇ그렇구나

[반갤러 2(121.132)]

한국이 살기 좋단식의 주장은 아님 님말대로 저런 최빈국에 낳음당해도 총폭탄 맞고 안락사 수준으로 고통없이 죽으면 나을수도 있음... 근데 그전까진 생지옥 수준의 환경에서 고통받아야하고

[반갤러 2(121.132)]

최빈국들 출산율 꼬라지 보면 그런경우보다 오히려 고통스럽게 죽느니만도 못한 삶 살다가 애새끼는 존나게 싸질러대고 그래서 차라리 출산율이라고 낮고 경제적으로라도 나은 한국이 북한 아프리카에 비하면 차악라고 생각해본거

[익명(220.92)]

북한의 경우 남한과 비슷하게 저출산이라고는 하는데 거기는 완전 양아치 국가니까 무조건 안 태어나는 것이 상책이지.

[익명(147.41)]

(한국에서) 낳으면 죄다 괄호 빼도 안 빼도 둘 다 맞는 말인데