출산하지 않아서 태어나지 못한 정체성이 결정되지도 않은 그 사람은 고통의 회피란 이득을 누린적조차도 없는데 왜 비출산이 더 낫다는건지 이해하기 어렵다.
비출산의 이득을 누린 사람은 출산으로 이득을 누린 사람과 정확히 동일한 의미에서 이미 태어났던 사람들 뿐이다.
추가적인 고통을 생산하지 않았다고 논박한다면 비출산으로 인해 이미 태어난 사람이 견뎌야 할 고통으로 받아치면 그만이다.
그리고 출산이 가져다 줄 효용도 분명 있다.
설령 태어난 그 사람에겐 태어난게 이득은 아닐지라도.
만약 사람을 수단으로 대하는게 문제라고 논박한다면 우린 그 어떤 행위도 할 수 없게 된다. 우린 매 순간 타인을 수단으로 대우하는데 말이다.
그리고 아무리 좋게 생각해도 출산이 태어난 사람에게 해를 입힌단 관념도 인정하기 어렵다.
칼로 찔러 살해하는 것, 도둑질을 하는 것, 간접흡연을 하는 것, 환경오염.
자비롭게 봐서 책임소재가 불분명해지는 해악들로 아무리 끌어내려보아도 출산같은 해악은 찾아보기 어렵다.
어떻게 태어나게 했단 이유만으로, 단지 이러한 세계에 처하게 했단 이유만으로 그게 해를 입혔다고 생각할 수 있는지 모르겠다.
내가 보기에 반출생주의자들은 출생주의를 왜곡하는 것 같다.
삶의 고통에 대한 모든 책임을 부모에게 전가시키는 방식으로 왜곡한다.
설령 태어났더라도 겪지 않았던, 그리고 아마 겪지도 않을 무수한 고통들은 언급조차 하지 않는다.
또한, 태어나지 않아서 실재하지 않으므로 권리의 보유자가 될 수 없는 것이 부모의 탓인 것처럼, 그래서 부모들이 마치 출산의 특수성을 악용하는 것처럼 유리하게 왜곡시킨다.
그리고 쾌락의 부재가 박탈이 아닐땐 나쁘지 않다는 평가 또한 받아들이기 어렵다.
많은 사람들은 좋은 음식을 먹거나 좋은 경치를 보면 혼자 보기엔 아깝다고, 그래서 이러한 쾌락을 누릴 추가적인 사람이 있으면 좋겠다고 생각한다.
이러한 사람들은 정말로 박탈을 수반하지 않더라도 쾌락의 부재가 나쁘다고 평가하는 것 같다.
나는 아이를 위해 아이를 낳을 수 있다고 생각하지 않는다.
그리고 정확히 동일한 의미에서 아이를 위해 아이를 위해 낳지 않을 수 있다고도 생각하지 않는다.
많은 사람들은 좋은 음식을 먹거나 좋은 경치를 보면 혼자 보기엔 아깝다고, 그래서 이러한 쾌락을 누릴 추가적인 사람이 있으면 좋겠다고 생각한다. 이 예시는 '존재하는 아무개'가 이곳에 와서 맛있는거 먹고 좋은것도 보면 좋은거 아니냐지 비대칭성 논증에 2번 시나리오의 예시로 보긴 어렵다고 느끼는데 그걸 떠나도 나쁘지 않음이 아니라 나쁨이라고 생각하면 정말 더 이상한 직관 아닌가? 그것이 나쁜 것이라면 그러지 않기 위해서 적극적 창조행위를 해야하는 방향으로 가야하는데 반출생주의자는 출생반대 입장인데 반출생주의자를 빼고 보면 보통 사람들은 적극적 출생 입장이 아니고 선태의 문제라고 본다 - dc App
선태 x, 선택o - dc App
이런 식의 반론은 미래세대를 노예화하는 명분이 되기 쉬운 듯... 태어나기 전에 환경을 노예화되게끔 조성해놓고 낳는 것도 저런 논리로는 안될 게 없으니까......
왜 노예화한다는거죠? 그들도 똑같은 사람인만큼 권리가 있거 가치있는 삶을 살게 하는게 이미 태어난 사람에게도 이득입니다. 그들이 정확히 우리랑 동일한 종이기 때문에 그들의 권리를 박탈하거나 가혹한 환경에 놓게 되면 이미 태어난 사람들의 권리도 잠재적으로 위협받을 수 있기 때문입니다.
태어나기 전에는 아무런 권리도 생각해줄 필요가 없다면... 태어나는 순간 자동으로 기성세대를 위한 노예가 되도록 시스템을 꾸려도 상관이 없잖음.... 실제로 자기만 즐기다 가고 싶다고 뒷세대한테 세금 연금 폭탄 돌리고 폰지식 먹튀 생각하는 사람도 많아 보이는데....
뒷 세대 생각 안 하면.... 죽기 전에 나만 즐기면 끝 아닌가... 무슨 증손자 사정까지 생각하는 사람도 없고.... 고령화니까 애나 낳으라고 하고 기후위기 말 나와도 시큰둥한 게 현실인데....
그리고 만약에 어찌저찌 기성세대가 안 그런디고 쳐도.... 그건 그냥 기성세대 이익만 따져서 내리는 결정인 거지... 저 논리는 미래세대는 전혀 고려 안해도 된단거 아님....
왜냐면 미래세대는 태어나기 전까지는 없으니까.... 태어나면 현세대에 편입되는 거고.... 그럼 현세대가 사회적으로 다들 지금이나 즐기다 가고 똥은 뒤로 넘기자 맘만 먹으면 뒷세대가 노예처럼 살아도 된단 거 아님....
저런 식의 말놀음을 통해서 빤히 보이는 문제들도 가뿐하게 정당화할 수 있는 사람을 믿고 지지하는게 과연 맞는 걸까.... 솔직히 다른 이기적 행동도 정당화하려면 다 가능하겠지.... 안 된다고 신이 정한 것도 아니니까.......
현실에 어떤 모순이나 고통이... 어떤 해악이 단 하나라도 있으면.... 그걸 겪을 사람을 안 만드는 건 당연히 좋은 거 아닌가.... 결국 먼저 태어난 사람을 위해서 희생돼도 그럴 수도 있지라는 식으로 낳는다는 건데.... 그만큼 더 행복하도록 도와야 할 총 인구수만 늘어나는 거고....... 계속 불행한 사람은 생길 건데......
늙고 병들고 죽는 고통을 겪는 필멸의 인간은 제아무리 행복하다해도 불행한 존재임
쾌락 부재가 박탈이 아닐 때도 나쁘면 매일 남한테 쾌락 안 주는 것도 나쁜 건가.... 인싸 유머로 빵빵 터트리다가 하루는 집에서 컴도 안 켜고 가만히 잠만 자면 그날 하루는 죄인인가....
반출생주의는 모든 책임이 부모한테 있다는 건 아닌데.... 그만큼 막중한 책임이 있다는 거지.... 최소한 출생주의처럼 원한 적도 없는 고통을... 죽음을 선물이라고 줘놓고 잘한 일이다 더 해라 으스대는 건 좀 아니지 않나....
만약 사람을 수단으로 대하는게 문제라고 논박한다면 우린 그 어떤 행위도 할 수 없게 된다. 우린 매 순간 타인을 수단으로 대우하는데 말이다. ------------- 누군가를 수단으로 취급하는걸 그냥 마음속에서 그렇게 생각하는걸 뭐라고 하지는 않지 근데 타인을 도구로 쓰는 행위를 정말로 할 때는 상대방의 동의를 구하는게 상식 - dc App
동의를 구하지 않고 할 때는 상당한 정당화가 필요하다 응급구조 같은 경우가 그렇겠지 근데 이건 사회안전망의 차원에서 사회구성원 사이의 암묵적 동의가 있고 더 큰 고통의 상황에서 구하기 위해 신체적 손상을 줄 수 있지만 하는 것이잖아 출산이 이런 케이스에 속하지 않지 - dc App
보통 부모가 자신들을 위해 아이를 낳긴 하지. 아이를 위해 아이를 낳는다는 사람을 본적은 없는 것 같고. 애가 태어나서 불만이라면 부모가 책임지는것도 맞지. 자기가 행위를 해놓고 말 안듣는다고 자기 자식을 버릴수도 없으니까. 예전 그리스인가? 왕족으로 태어난 사람 일화 생각나네.
여왕이 아들에게 손주를 언제 나을꺼냐 닥달하니 아직 때가 되지 않았습니다 라고 했고. 나이가 들어 그때가 언제인데 아직까지 안낳느냐 하니 때가 지났습니다 라고 했지. 대체 왜 아이른 안낳느냐 화를 내니, 내 아이를 사랑하기 때문입니다 라고 했지. 삶은 노력과 인내와 고통 없이는 살 수 없는 거니까.
아이의 고통까지 생각하기 보다 매일 같지 애가 없다 출산률이 어쩐다 하면서 사람 귀하게 대접 하지 않고 비정규직으로 온갖 갑질하면서 값싸게 노동력 굴리고 세금 빨아먹을려는 사회가 싫어서 반출생 동참. 있는 사람이나 잘 케어했으면 싶네. 학폭당하는 애들 깡패양아치 새끼들 거르지도 못하면서 법은 무슨 ㅎ
이미 존재하는 사람의 고통을 다음세대에게 떠넘기는것은 옳은가
여담으로, 니가 아무리 반출생주의를 논박한다할지라도 결국 보편성을 기반으로 한 사상이기에 내적 모순을 가질 수 밖에 없다. 쉽게 말해서 비유를 들어 실생활에선 A를 선택하는것이 윤리적이라는 것에 너가 동의하면, 출생에도 똑같이 적용해야하지 않느냐 이렇게 모든 반박이 재반박 가능함.
내일 저 글에서 지적한 부분 하나하나 비유를 들어가며 오로지 너의 대답을 토대로 모순을 찾게 해드림. 그냥 상식선에서 예/아니오만 대답하면됨
일단 너는 공리주의적 관점에서 접근한거 같다만, 현대사회가 대부분의 법치국가에서 공리주의를 따르지 않는다는 사실을 알고있길 바람. 보편적 의견에 따르면 선택권이 없는 누군가에게 고통의 가능성을 부과하는건 비윤리적인 행위임. 근데 너는 전체구성원의 이익을 높인다면 용인할수 있다고 보는거지?
니가 생각하는 모든 논박들은 이 두가지로 귀결된다 1. 비유를 통한 내적 모순 2. 보편적 인식과 다르기에 의미없음 반출생주의가 지금껏 논박된 적 없었던 이유임
뭔소리야 ㅋㅋㅋ 뭐하자는건데?
타인을 수단으로 대우한다는 건 동의하는데 왜 이로 인한 결과는 생각하지 않는 거임?
무슨 태클 걸기 게임함? 저런 식으로 태클, 걸 줄 몰라서 안 하는 게 아니라 그러면 더 이상하고 안 좋은 쪽으로 흘러가니까 못하는 거임 그래서 결론이 뭔데? 다 나쁜 짓한다 안 그러면 못 사니까 그러니까 나쁜 짓하는 놈을 더 늘려도 된다? ㅋ?