본인 베너타 팬이니까 일단 급발진 하지말고 들어봐
반출생주의가 궁극적으로 바라는게 뭐냐?
모든 인류(갤 특성상 인류로 한정하겠음)가 출산을 하지 않는거지
그러면 어떻게 되냐?
현존하는 세대가 극심한 고통을 받겠지. 출산률이 떨어지면 남아있는 사람들이 고통받는건 당연하다
(자 근데 그전에 너가 반박할걸 알기에 미리 정할게 있다. 반출생주의는 물론 마이너한 사상이지만, 그 소수의 사람들은 모두 이 사상이 메이저가 되기를 바란다. 그러므로 반출생주의가 궁극적으로 바라는 바를 바탕으로 글을 쓰는 것이다. 궁극적으로 우리가 바라는 바가 실현되었을 때를 가정하자는 거지.)
본론으로 가서, 출산률이 0이 되었을때 남아있는 사람들이 겪는 고통은 엄청날 것이다. 소위 말하는 "존재하게 됨으로써 겪는 고통"보다 클거라 생각한다. 허나 고통의 크기 자체는 중요하지 않다, 우리가 관심가졌던 것은 "선택권이 없는 고통"이기 때문이다.
그러면 궁금한점. 반출생주의의 소망이 완전히 실행되었을 때 살아있는 사람이 겪는 고통은 그들이 선택한, 그들의 잘못에 의한 고통일까? 아니다. 그들또한 누군가로부터 낳음당한, 불쌍한 자들이다.
이러면 모순 아닌가?
따라서, 반출생주의는 그 목적이 완전히 실현되었을 때 모순이 발생한다.
여담) 반출생주의를 찬성하는 내가 이 글을 쓰는 목적은, 모든 사상에는 흠이 있다는것을 알리기 위함이다. 이전에 글 하나가 실베가기전에는 좋았다. 요즘에는 그저 한 사상에 맹목적으로 의지하려는 사람밖에 안보이는듯 하다. 이게 무슨 절대적 진리라도 되는것 마냥 말하지만, 철학에 있어 절대적 진리 혹은 완전무결은, 찰학의 역사를 공부한 사람이라면 존재하지 않다는걸 알 것이다. 개념글에 올라오는 글처럼 극단주의적 성향을 가진 사람이 이 사상을 구성한다면, 후세에 이 사상의 평가가 절하되고 극단주의로 낙인찍혀 그 의의조차 잃어갈 것이다. 반박을 할거면 이 여담은 무시해도 좋다
반출생주의가 궁극적으로 바라는게 뭐냐?
모든 인류(갤 특성상 인류로 한정하겠음)가 출산을 하지 않는거지
그러면 어떻게 되냐?
현존하는 세대가 극심한 고통을 받겠지. 출산률이 떨어지면 남아있는 사람들이 고통받는건 당연하다
(자 근데 그전에 너가 반박할걸 알기에 미리 정할게 있다. 반출생주의는 물론 마이너한 사상이지만, 그 소수의 사람들은 모두 이 사상이 메이저가 되기를 바란다. 그러므로 반출생주의가 궁극적으로 바라는 바를 바탕으로 글을 쓰는 것이다. 궁극적으로 우리가 바라는 바가 실현되었을 때를 가정하자는 거지.)
본론으로 가서, 출산률이 0이 되었을때 남아있는 사람들이 겪는 고통은 엄청날 것이다. 소위 말하는 "존재하게 됨으로써 겪는 고통"보다 클거라 생각한다. 허나 고통의 크기 자체는 중요하지 않다, 우리가 관심가졌던 것은 "선택권이 없는 고통"이기 때문이다.
그러면 궁금한점. 반출생주의의 소망이 완전히 실행되었을 때 살아있는 사람이 겪는 고통은 그들이 선택한, 그들의 잘못에 의한 고통일까? 아니다. 그들또한 누군가로부터 낳음당한, 불쌍한 자들이다.
이러면 모순 아닌가?
따라서, 반출생주의는 그 목적이 완전히 실현되었을 때 모순이 발생한다.
여담) 반출생주의를 찬성하는 내가 이 글을 쓰는 목적은, 모든 사상에는 흠이 있다는것을 알리기 위함이다. 이전에 글 하나가 실베가기전에는 좋았다. 요즘에는 그저 한 사상에 맹목적으로 의지하려는 사람밖에 안보이는듯 하다. 이게 무슨 절대적 진리라도 되는것 마냥 말하지만, 철학에 있어 절대적 진리 혹은 완전무결은, 찰학의 역사를 공부한 사람이라면 존재하지 않다는걸 알 것이다. 개념글에 올라오는 글처럼 극단주의적 성향을 가진 사람이 이 사상을 구성한다면, 후세에 이 사상의 평가가 절하되고 극단주의로 낙인찍혀 그 의의조차 잃어갈 것이다. 반박을 할거면 이 여담은 무시해도 좋다
반출생주의의 소망이 완전히 실행되었을 때 살아있는 사람이 겪는 고통... 이 어떤 식으로 발현될지 알 수 없으니 추정해본다면 가장 유사한 것은 옛날 원시인 수준의 문명과 부락으로 쇠퇴할 가능성이 높겠지. 베네타 책을 읽었다니 인간에게 적응 능력이 있다는 것도 읽어봤을 것 같음. 인간이 살아가는 수준이나 처지를 처음에는 한탄할지라도 나중에는 점점 적응하고 순응하듯이 결국 반출생주의의 소망이 완전히 실행되었을 때 살아있는 사람들도 그렇게 되지 않을지?
그리고 그 문제에 관한 것도 '태어나지 않는 것이 낫다'에 분명히 언급되어 있음. 이 문제에 대해 베너타는 "그렇기에 더더욱 일시에 최대한 많은 사람들이 사라져야 한다"고 주장했음. 느리게 서서히 조금씩 줄어들면 치안이라던가 의료 관련 사람들이 줄어들거나 노쇠해서 남은 사람들은 큰 고통을 겪을 게 맞을 것임. 그렇기에 오히려 단숨에 줄어들어야 인프라와 인구와의 격차가 크게 벌어지지 않아 오히려 고통과 피해가 최소화될 수 있다고 함. 때문에 지금의 한국처럼 느질게 줄어들수록 오히려 더 힘들어지는 게 사실임. 당장 모든 사람들이 동시다발적으로 번식을 중단하면 그나마 고통과 피해가 최소화될 것임.
그런데 베너타 팬이라면서 어째서 이런 부분들은 모르는 거지?
그 내용 소개하려는거 맞음. 솔직히 처음봤을때도 반출생주의의 한계를 베너타가 억지로 막으려는게 아닌가 생각했는데 그 고통과 피해가 아무리 최소화될지라도 현실성이 없다고 느꼈음. 상식적으로 그렇잖아 피터슨한테 질문받았을때도 잘 반박하지는 못했다고 느낌
길 가다가 1년에 새만 20억 가까이 죽이고 몸에는 각종 전염병이 드글거리는 도둑고양이 보면 쓰다듬어주라는 조던 피터슨이 뭔 대순가? 그리고 조던 피터슨에 대해 조사해보니 지구온난화에 대해서 "지구온난화는 사실이지만 그것을 해결할 방법은 없다"고 말했다. 그런데 지구온난화의 해결 방법은 있다. 바로 지구온난화의 주범인 인간이 사라지는 것이다. 지구온난화에 대해 걱정하는 사람들조차 인구 조절에 대해서는 상당히 부정적인 모순적인 행태를 보여준다. 조던 피터슨이 지구온난화를 정말 걱정한다면 반출생에 태클을 건다는 것부터가 모순이다.
https://www.newspenguin.com/news/articleView.html?idxno=3600
"기후위기 상황에 아이 낳은 것 후회돼"
다시 말해 인구가 줄어들어 미래 사람들에게 고통과 피해가 따른다고 주장했지만, 과학적으로 넓게 보면 어차피 인구가 늘어나도 기후변화와 환경오염으로 고통과 피해가 따르긴 마찬가지다 게다가 인구 증가는 인간뿐만 아니라 다른 야생 동식물에게도 피해를 끼치니 고통과 피해의 범주는 더 커진다 베너타가 과학과 생태계에 조예가 있었다면 굳이 구구절절 설명할 필요도 없었
어떤 가능성을 따르든 반출랭주의가 도덕적으로 완전무결하다는 말은 틀린게 되지. 난 반출생주의를 부정적으로 본 적이 없어. 하지만 위 문장은 사실이잖아 내가 하고싶은 말은 그게 다야
뭐든지 극단주의적으로 가는건 좋지않다고 본다 사상과 그걸 믿는 사람들 모두에게
ㄴ그렇다면 내가 적은 댓글은 사실이 아니라는 뜻인가?
아니 너가 적은 말도 사실임 그치만 반출생주의가 완전무결헌 사상은 아니라는 사실에는 변동없음
남은 사람들이 어떤 극심한 고통을 받는지 구체적으로 알려줘. 모근 인류가 반출생에 동의하여 출산이 0이 되면 그에 맞게 새롭게 시스템을 개편하면 되지.
구더기 무서워 장 못 담그네ㅋㅋㅋㅋ
야 그 논리면 반출생주의는 사고무서워서 차못타는거냐?
병신같은 소리하누 반출생은 사고날 거 뻔하니까 차 타지 말자는 거고 본문은 사고난 사람들이 소수면 더 고통스러우니까 사고날 사람 줄면 안된다는 소리인데
애초에 이렇게 많이 안 싸질렀으면 됐는데 그걸 바로 잡기 위한 과정에서 불가피한 거지 이걸 모순이라고까지 볼 필요가 있나
반출생이 "사고날 거 뻔하니까 차 타지 말자"는 거라고? 너는 반출생주의가 뭔지도 모르네 이 사상이 기반으로 하고있는 의무론이 뭔지만 알아도 그런 공리주의적인 쌉소리는 안할텐데 그럼 행복한 국가 갑부들은 애낳아도 된단 소리냐? 니가 한말 그대로 여기 갤에 물어봐 "반출생은 사고날거 뻔하니까 차 안타는거 아니냐?"라고
니처럼 반출생에 대한 일말의 이해도 없이 이름만 보고 기어들어와서 그딴 글쓰는 애들 넘쳐난다 이 기회로 제발좀 제대로 알고 사상 그만 변질시키기 바란다
바로잡기는 지랄, 반출생은 동물 인간 벌레 가릴거 없이 모든 생명체의 무출산, 멸종을 바라보는 사상이다 변질충아
왜케 방어적으로 글쓰냐 그냥 맞짱 까면 되지
ㅋㅋ방어적이라기보단 애초에 반박의 의미로 쓰는 글이 아닌데
뭘 믿는다고 갑자기 초인 신 되는 것도 아니고 당연히 불완전하고 한계가 있다 인간이 그런 존재니까 너무 당연한 소리 핵심은 지금 당장 비교했을 때 조금이라도 더 옳아 보이는 길을 가야 한다는 거다 저건 만병통치약 만들면 의사 굶어죽는단 거 아니냐 적기조례 생각나네 이라면 아무 것도 못하지 걔네가 고통받는 건 낳은 인간들 책임이다
다만 도태직업군 고려해서 점진적으로 대책을 세우고 최저임금 갑자기 팍 올리면 지랄나서 천천히 올리는 것처럼 이것도 이상적으로는 천천히 멸종하는 게 최선이겠지
괄호 속의 말이 이런 댓글을 사전차단하기 위함인데
궁극적으로 바라는 바를 이뤘을때를 가정하면 반드시 그 고통이 극심하겠지. 따라서 완전무결한 사상이 아니며 일반인들이 반출생주의를 받아들이지 않는다고 그걸 무조건적으로 반박할 필요가 없으며, 이 사상에 맹목적으로 의지할 필요도 없다 이말임. 2달간 갤러리 상태보면서 쓰는글이다
안락사 합법화하면 되잖아? 무인 안락사시설 만드는 것이 이론상 어려운 건 아니잖아? 80억인구를 위한 펜도바르비탈 양도 충분함
그 많은 사람들을 전부 설득시키는것은 비현실적이고, 그렇지 않다면 강제적 죽음일것이니 논리에 모순이다
근거 제시는 하나도 못하고 있어보이는척 존나 돌려서 말하네 AI로 대체될건데 출산을 안하는게 고통과 뭔 상관이지?
반박은 아니고 그냥 가정인데, 1: 인간의 지능으로 인간의 지능을 초월한 인공지능을 만들 수 있음 2: 1. 의 인공지능은 재귀 개선이 가능하여, 기술적 특이점을 가져올 수 있음 3: 인간 자아를 디지털화하는것이 가능함 1,2,3이 모두 참이라는 가정 하에, 너의 근거 무출산이 현존하는 인류에게 해가 되는 상황을 만들지 않을 수 있음. 물론 이것 역시 초인공지능이 영구기관을 발명하지 않는 이상 발생하는 우주의 열적 죽음을 막지 못한다는 문제가 있음. 그러나 열적 죽음으로 인한 에너지 부족으로 결국 멸망하는건 쑴풍쑴풍 문명도 동일하(사실 더 심각하고 빠르)므로 상관없음.
특붕이 어서오고
아앗 걸렸땃...
어떤 사상이든 정당화의 끝은 있다고 베너타 본인도 말했지 그리고 난 자발적 멸종 시나리오라는 정당화의 끝이 날카롭게 나를 찌른단 생각을 얼마간 했었지 지금에 와서는 나에게 있어 그 시나리오는 무딘 칼날이었음 그래서 충분히 수용이 가능했음
맞아 나도 동의한다. 날카로운 현실에 비하면 무딘 칼날이지