반출생주의자들은 이 표를 가지고 고통과 쾌락의 부재를 긍정하고 고통과 쾌락의 양립을 비도덕적인 것이라 간주함
그리고 고통과 쾌락은 비단 출산하게 될 아이만 느낄 것이라 예측되는 감정이 아니라 이미 태어난 인간이 느낄 수 있는 감정이기도 하고
그러므로 이러한 논리에 동의하는 반출생주의자들은 태어날 아이뿐만 아니라 자신의 일상생활 모든 것에도 이러한 논리를 적용시키지 않을 수가 없어
이걸 가장 쉽게 이해 할 수 있는게 바로 담배와 자동차같은 자신은 쾌락을 얻지만 타인에게 피해를 주는 물건들이야
담배를 피면 자신은 쾌락을 얻을 수 있지만 자신과 타인이 폐질환으로 고통받거나 타인이 불쾌감이라는 고통을 느끼는 행위이니 반출생주의자들은 흡연을 비도덕적인 것이라 인식해야 하는게 맞고 애초에 피우지 않는게 맞겠지
자동차 또한 자신이나 사회전체적인 편익이 존재하지만 자동차로 인해 생겨나는 수많은 사망과 장애, 그로인한 피해자나 유가족들의 고통받을 가능성을 따져보자면 반출생주의자들 입장에서는 자동차를 몰지 않고 사회적으로 금지하자는 주장을 하는게 옳겠지
내가 정말 이해가 안가는건 바로 이런 태도때문이야
출산에 대해서는 분명 삶을 긍정하고 태어나서 행복하다는 사람들이 정말 많거든?
근데도 반출생주의자들은 아이가 삶을 행복하다고 인식 할지 아니면 불행하고 고통스럽다고 인식 할 지 알 수 없으니 애초에 낳지 않는게 도덕적이라고 주장하면서도
흡연이나 운전등 자신과 타인에게 끔찍한 고통을 줄 가능성이 상당한 행동들은 쾌락을 위해 아무런 거리낌없이 한다는거지
밑 글의 단 한사람만이 본인이 자신의 쾌락을 위해 이기적으로 삶을 살면서도 출산만은 도저히 이기적으로 살 수 없다는 태도를 보인 반면
나머지 사람들은 제대로 반박하기는 커녕 핀트도 제대로 못 잡는거 보면 너무 한심해
자동차 담배를 왜함? 안태어나면 그만이지ㅋㅋ 멍청하노
혹시 저승에서 디시하고 있음?
쾌락의 부재가 나쁘지 않다는건 박탈될 대상이 부재한다는 점을 근거로 들면서 고통의 부재에 대해선 왜 근거로 안듦? 경험할 대상의 부재라는 특성을 왜 체리피킹함? 차라리 다른 도덕이론이 나은 듯 함
뭔소린지 이해를 못하겠으니 좀 구체적으로 설명해주셈
해당 댓글은 삭제되었습니다.
환경운동은 인간이 지구에서 지속가능하게 생존가능한게 목적이고 빈곤은 빈곤자를 줄이는게 목적이라 추구하는바가 아에 다름. 반면 고통과 쾌락의 부재와 존재로 도덕적이냐 아니냐 따지는건 단지 출산뿐만이 아니라 우리가 일상생활하고 있는 모든 것들에 적용 가능한데 출산에만 적용하는게 문제란거지. 구태여 비유하자면 개나 고양이만 중요하고 다른 동물들은 알빠노 하는 동물애호가 같은 느낌인거지
해당 댓글은 삭제되었습니다.
그 사람이 타인에게 고통을 줄 수 도 있는 행위는 비도덕적이라고 주장을 하거나 동의를 했는데도 자동차를 타면 위선적인게 맞지.
아니지 고통과 쾌락은 어디까지나 주관적인거야. 지금도 사는게 좆같고 고통스럽고 당장 죽고싶다는 사람도 많지만 살면서 고통을 겪긴 하지만 그걸 고통이 아닌 행복을 누리기 위한 시험이라고 생각하거나 가족들에게 위안삼으면서 극복하는 사람들 또한 많거든. 그리고 반출생주의자들의 논리는 쾌락과 고통의 존재 부존재를 가지고 도덕적이냐 아니냐를 따지는거지 너처럼 고통을 받을 확률과 고통의 정도를 가지고 도덕적이냐 아니냐를 따지진 않아
그리고 출산이 태어날 아이에게 해악이라고 주장하면서도 출산이 도덕적으로 악이라고 단정하기는 어렵다는 주장은 나로써는 도저히 이해가 안가네. 타인에게 해악을 가한다고 인정을 하면서도 그게 도덕적으로 잘못이 아니라는게 어떻게 양립이 가능하단거임?
같은 정도의 고통을 느끼더라도 사람에 따라 받아들이는 정도가 달라서 계량화가 불가능함. 고통과 쾌락을 저울질 할 수 있는건 어디까지나 각 개인의 판단에 달린 문제지 제3자가 저울질해서 판단하는건 불가능해
그 숫자로 나타낸다는거 자체가 그냥 주관적인 방식에 의할 수 밖엔 없는데요? 얼마만큼 아파요? 안아파요, 좀 아파요, 존나게 아파요, 말도 못함 이걸 그냥 숫자로 구분 한 것 뿐이고 정신적 고통은 어떻게 나타낼려고요?
아니 ㅋㅋㅋ 개소리할래? 그래 반출생주의자들은 고기 먹으면 안되고 자동차도 타면 안됨 ㅋㅋㅋ 그러면 아이를 낳지 않음으로써 그럴 가능성을 제로로 수렴하는 것이 옳은거아님? 선택권이 있는 상태에서 애를 낳지 말자는 명제와 이미 주어진 삶을 살아가는 명제를 구분해라
나는 지금까지 애 낳지 말자는게 옳지 않다고 한 적 한번도 없음. 그만 핀트 못 찾으시고 내 말은 어떠한 논리를 긍정한다면 모든 대상에 대해 그 논리를 적용시켜야지 선별적으로 적용해서는 안된다는거임. 그게 꼬우면 위선적인거 인정하고 특정 대상에만 그 논리를 적용시키라는거고
ㅋㅋㅋ 임마 그러니까 니 논리대로 보면 고통의 생산 총량에서 할 거 다하고 애도 낳는 사람vs 할 거 다하지만 애를 안낳는 사람 전자 후자중에 누가 더 남??? 고기를 먹든 안먹든 자동차를 타든 안타든 후세를 안만드는 것이 더 나은 선택지 아냐?
내가 무슨 논리를 가지고 말하는지 이해를 못 하고 있는데 뭔 소리를 하는건지. 고통과 쾌락의 존재 부존재로 도덕 비도덕을 따질거면 비단 출산에만 적용시킬게 아니라 우리가 살고 있는 모든 행위들에 대해 적용시켜야 한다는거임.
ㄴ내가 글 썼으니 봐보셈 이미 주어진 삶을 살아가는 거랑 무고한 새로운 타인을 창조하는 건 다른문제임
글썼으니까 봐보라고 할거면 새로 쓴 글에 반박을 해주셈
이미 존재하는 세상과 삶에서 서로 상호계약하에 조건부안에서 행동하는 거랑 당사자의 동의를 못구하는 상태에서 새로운 생명체를 창조하는 건 다른건데???
거기까지 생각해봣으면 그다음도 생각할수 있을텐데....... 계약론이 뭔지 생각해보길....... 흡연은 나쁘지만 한번에 막는것이 흡연자들 반발때문에 어려우니 점진적으로 제한을 가하고 있음....... 술이 더 해악은 크지만 갑자기 못 막는것과 같음......
그것도 자기 몸에만 해를 가한다면 그걸 적극적으로 막는것도 어려움..... 마약도 워낙 범죄로 쉽게 빠지니까 막는거지 자기만 해를 끼친다면 자살을 완전히 못막는 것처럼 널널하게 두겠지..... 차는 또다른 얘기..... 차를 직접 운전하지 않아도 물류는 이용할수밖에 없음... 그것부터가 차에 치여 죽어도 감옥 벌금 물리기로 끝내겠다는 거지...
저것보다 더 정밀하게 따지면 태어난순간 담배를 펴도 안펴도 누군가에겐 어떤식으로든 손해일수있고 착한일 해도 안해고 자살해도 안해도 누군가한테는 손해임..... 안태어남이 태어남보다 낫다는말이 바로당장 죽음이 좀더 오래 죽어감보다 낫다는말과 같지는 않음..... 적용을 위선적으로 해도 문제지만 그렇게 단순한 생각으로 아무데나 막해도 안된단거지.....
흡연은 비흡연자들 앞에서 피거나 사유공공재산에 피해주는거 아니면 비도덕한지 잘모르겠고 사상 상관없이 비도덕한 흡연행태는 지탄을 받음....... 차는 다들 이용자일수밖에 없으니까 계약대로 사고내면 손해배상하는 선에서 다들 감수하는거고....... 만약 출산도 그렇게 계약관계가 성립되면 상관없겠지..... 안태어나야만 손해를 보거나 줄일이 없음.......
저렇게 표만 딸랑보고 오해하는경우 많은데 저 표에도 전제가 있음....... 쾌락의 부재는 나쁘지 않다. 그 부재가 박탈(deprivation)이 되는 누군가가 존재하지 않는다면.
낳아준 부모에게 감사하는 것은 그 부모가 자신에게 느끼게 해준 물질적, 정서적 충족 때문이지 단순히 낳았다는 이유로 고마워 하는 경우는 매우 극히 적을 것 같은데
그리고 저번 글 예시처럼 보행자와 운전자는 상호 간 이득이 되는 관계를 찾았고 이에 동의를 했지만 부모와 자식 간의 관계는 이 상호 간 이득이 될 부분을 찾고 동의를 하는 과정이 없으니 하면 안 된다고 주장하는 것임 주제 자체가 달라 그냥
계약주의 관점에서 흡연, 자동차 이용 등은 현세대의 인간 사이의 어느정도의 사회적 합의가 있다고 볼 수 있음 문제는 현세대와 미래세대의 문제임 사실 이 문제를 '비동일성 문제'라고 부르는데 현대 윤리학의 큰 난제임 - dc App
계약주의로 비동일성 문제를 보았을 때 개인적 입장으로서 반출생주의 입장이 가장 선명한 입장이라고 생각함 뭐 님은 쾌고의 비대칭성만 생각하는데 사실 반출생주의 관련 비대칭성은 저 베너타의 비대칭성 말고도 소냐 시프린의 비대칭성도 있음 - dc App
====== 먹이금지 ====== 반출생쥬의 같은거 나는 모르겠꼬 세크스, 애싸지르기 하고 싶으니까 너거들은 잡소리말랴 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ