요새 한의사 진단기기 사용에 대한 이슈가 뜨거워 한번 써본다. 모 한의대 고학년이다.
결론부터 말하자면, 한의사가 진단기기를 사용하는것은 경과와 예후를 관찰하는것에 초점을 맞춰야 한다.
가령 고혈압의 경우는, 질환이 아니라 일종의 증상이다. 양방에서는 심박출량x혈관저항 으로 고혈압을 설명하고 그 원인으로 체액저류나 교감신경계 흥분등을 든다. 하지만, 왜 체액이 저류되고 교감신경이 흥분되는지에 대한 뚜렷한 해답은 없는것으로 보인다. 치료도 이뇨제나 아드레날린 리셉터 차단제등으로 이루어 지는데, 이것은 대증 치료로써 혈압을 떨어트리기는 하지만, 결과적으로 왜 혈압이 올랐는지는 규명하지 못한다.
하지만, 한의학의 경우 대증치료가 아닌 그 원인을 찾아 해결할 수 있다는 최대의 장점이 있다. 단, 객관적이고 과학적인(서양의학의 관점에서) 한의학적 진단방법이 아직 마련되지 않았으므로 정확한 변증은 전적으로 한의사의 능력과 임상경험에 좌우된다는 단점이 있다.
가령 고혈압일때, 사상 변증으로 보면 소양인은 교감신경계의 과도한 흥분이나 갑상선 항진증으로 인한 심혈관계 흥분이 주 원인일 수 있다(실열). 반대로 소음인의 경우는 기화불리로 인한 체액의 과도한 저류나 실질적 대사량의 부족으로 인한 심혈관계의 보상작용일 수 있다(허열). 이것을 장부변증으로 생각한다면 전자는 심화항진이고, 후자는 심비양허일 것이다. 한편 상한육경변증으로 보면 전자는 백호탕증이고, 후자는 계지복령환 증이다.
이렇게 한의학적 원리에 입각해 진단과 치료를 한 다음에서야 양방 진단기기의 사용이 이루어 져야한다. 즉, 예후 관찰에 있어서 혈압계를 사용할 수 있는 것이다. 초진때 혈압약 복용없이 150 정도였다면, 치료 과정에서 140 130 120으로 점점 줄어나가는것을 객관적으로 확인 할수 있다. 이것이 올바른 양진한치의 방법이다.
여기저기 배우러 다니면서 2~3일만에 혈압약 복용하고 100까지 떨어져서 혈압약 끊는 환자들 많이 봤다.
정말 양방의 치명적인 단점을 보완할수 있는 점이 한의학에는 무궁무진하다 정말. 얘들아,, 잡걱정 하지말고 공부나해라. 실력만 있으면 어딜가도 환영받는게 의사다.. 양방쪽에서 터무니없는 근거로 까는것 정말 울화통 터지지만, 한의학도들 공부안하는것 봐도 울화통 커진다. 절반은 내부의 문제라고 생각한다.. 열심히하자..
그래 새끼야 내가 말하는게 그거야 피장파장 임마 ㅋㅋㅋㅋ 누가 누구보고 지랄이냐고
말좀 이쁘게 하자 같이 욕하기 싫다야 ㅎ 표준화가 불가능해서 교수들 외면하고 각종 고수들 찾아다니면서 배운다는 한의학이 어떻게 얼추 비슷하게 나오냐 ㅋㅋㅋㅋ
재미난 통계 있던데 한의학 사상의학만 해도 ㅋㅋㅋ 골든 스탠다드 없고 기본적인 것도 한의사마다 제각각이고... 애초에 4가지도 다 다르게 나누는데 어떻게 변증이 얼추 비슷하냐 ㅋㅋ
니 머리속에 각종 고수들은 어디 토굴에 쳐박혀 있는 무면허들 생각하는거지? 그러니까 안된다는거다 ㅋㅋ 드라마찍냐? ㅋㅋㅋㅋ
고수들 찾아다니는건 20년 전이나 그랬지 요새는 그러는애들 없다 다 교수님들 한테 가서 배우지... 그래 결국 너도 우리가 진단기기 쓰는게 아니꼬와서 였냐? 무의미한 토론이었다 잘자라.
얼마전에 한의학 연구원에서 사상 표준화 시작했다 검색해봐
각종 고수들이야 당연히 한의사겠지 ㅋㅋㅋㅋ 무면허한테 가면 레알 노답이고 근데 이해가 안가는게 로칼원장한테 배울게 뭐가 있냐? 한의대에서는 교수들 위상이 어떻길래 다들 그러냐 ㅋ 그냥 개원할 생각에 장사하는 법만 배우는거 아님?
무슨 한의학 변증과정에 사상의학이 필수코스로 들어가는듯이 얘기하지마라.. 사상의학은 보조도구일 뿐이다
사상처방으로 높은 호전률을 보인 사람들 모아서 한 표준화니까 참고할만 하겠네. 케이스도 꽤 많고
니들 오줌검사하는거 정확도 100%야? 아닌데도 계속 쓰자나? 왜? 그게 니들 변증하는데 도움이 되서 쓰는거 아니냐? 100%아닌데 왜쓰냐?
사상변증은 사람을 네개로 나눴으니까 가장 크게 나눈거고 점점 세분화 해나가는 과정이지.
한방새끼들 진료지침서 보면 진짜 오줌지릴듯 evidence level 까지 제시해가면서 메타아날리시스가 된 치료인지 특정 그룹대상인지 그런 모든 자료가 다 망라되어있는데 이새기들은 고작한다는게 사람마다 다르므로 내가 옳다 ㅋㅋㅋㅋ 진짜 오만하고 오만하다
뭐 다 보조겠지 ㅋㅋㅋ 현대의학도 그냥 한의학적 변증의 보조도구, 사상도 보조도구 ㅋㅋㅋ 내 볼때 겸손해야할 사람들은 그쪽인듯... 변증해서 맞는지 틀리는지도 제대로 모르는데 그걸 70퍼센트니 60퍼센트니 된다고 대단하게 이야기하고 ㅋㅋㅋ
그리고 니들 무슨 땡땡의학회는 그럼 로칼들이 만든거 아니냐? 다들 졸업하면 로컬한테서 나머지 술기 배우는거지 너네는 대신 인턴레지 조뺑이치는거고 ㅋㅋㅋ 펠노예나 잘해라 ㅋㅋㅋㅋ
근데 그거아냐? 니가지금 진리라고 믿고있는거.. 몇년만 지나도 다 바뀐다. ㅋ
내과 펠로우 앞에서 한마디도 못할 애들이 ㅋㅋ 여기서는 무슨 펠노예 펠노예 거리네... 대충 방송만 봐도 한의사들 정리되는거 보이지않냐... 실제로 너네 제대로된 의사라고 생각들 안해 그냥 예능 차원에서 넣는거지...
의학에서 다루는 모든 진단기구는 sensitivity, specificity가 조사되고 그렇기 때문에 한가지 진단방법이아닌 여러 크라이테리아를 만족시키도록 하고 또 그 진단률을 높이기 위해 계속 수정해나가는 과정인데, 한방새기들은 자신들이 진리인양 아무것도 안하고 손놓고있으니 정말 오만하기 짝이없는거아니냐
모 서울대 의대 교수가 이렇게 말하더라. 마라톤 42키로에서 20년전에는 10m 갔는데 지금은 100m간거라고. 10배는 발전했지만 아직 무궁무진 하다고. 참고해라.
너네가 그렇게 싫어하는 방송 잘타는 일부 유명 한의사들 (누군지 알지?) 딱 그 이미지임 ㅋ.뭐 너네는 학문적 성취에 대한 존중하는 태도가 없으니 돈으로 치면 그 사람이 원탑일텐데...
방송 어디서 정리됬냐? 뭐 그 옛날에 그 예방접종 떡빱?ㅋㅋㅋ 요즘 황금알같은 삼류프로만 쳐봐도 저런 말은 못하는데 뭘 쳐발라 ㅋㅋㅋㅋ
인턴 레지던트 펠노예 뭐 말이야 뱉는데로 하지만... 그래도 아프면 양방와라 ㅎㅎ 괜히 어떤 질병이든 한방으로 붙들고 있지말고
의학은 철저하게 과학에 기반하기때문에 당연히 바뀔수 밖이없지. 뉴턴 역학이 부정되고 양자역학이 대동했으므로 뉴턴 역학의 가치가 사라지냐?? 오히려 천동설이있었을법한 갈레노스 시대때 주장하던것을 아직도 교본으로 삼아 치료를 일삼는 너네들이 더 문제아니겠냐 그것이 종교가 아니라 치료야??
글쎄.. 근데 치과에서 한의원으로 트랜스퍼시키고 약사도 한의원오던데. 소아과 전문의도 안되니까 한의원 보내고 좋다고 블로그 올렸던데.
갈레노스 시대에서 못벗어났다는게너네 뇌내망상이라는데 진짜 존나 답답하다 ㅋㅋㅋ 도대체 너네 머리속에 한의학은 진짜 뭐냐? 나 이제까지 진짜 존나 조금은 알았다고 생각했거든? 근데 이제는 존나 모르겠다 ㅋㅋㅋㅋ
진짜 아무것도 모르면서 말하는거는 아니라고본다..
어짜피 한의원 중증 내원환자들 양방 최소 5군데는 들렀다 오는사람들이다 ㅋㅋ 너네가 그렇게 빨아대는 교수님들도 못고친 사람들 오는곳이니까 걱정 안해도 된다
그니까 그 중증내원환자들이 온다면 결국 현대의학으로는 가망이 없는 분들인데... 한의원에서는 뭘 해줌?
진짜... 양방 5군데 돌고와서 치료되서 나가는사람들이 태반인데 어휴 너무 오만하다.
정말 한방새기들의 오만함은 진짜 역겹다. 고작한다는 말이 누가 치료했다더라 블로그에서 봤다 이 지랄..ㅋㅋ 내가 길가다가 2m인 사람을 보면 평균키가 2m냐? 한방새기들은 통계학의 통자도 머리속에 안들어있어. 니들이 주장하는 생태학적 오류도 메타 아날리시스 할 때 항상 고려되는 대상이고 그러한 오류를 최소화하기 위해 수백가지의 통계기법, 실험기법이있는거야.
스톱, 치료되서 나간다는데... 5군데의 상급종합병원에서 포기한 환자를 완치시켜서 내보낸다? 왠지 그라목손 해독한다는 이상한 한의사 삘이 난다...
한의원에서 뭘 해주는지 설명해줘도 못 알아먹는게 문제지
아직도 개개의 변증에 의해 치료효과가 결정되는것이 갈리노스때와 다른게 뭔데?? 양방의 가이드라인이 바뀐다고 그걸 욕하는데 세상이 과학화되고 바뀌는데도 치료가 바뀌지않는것이 더 문제인거야 이걸 인정못해?
그래, 대체 어떤 질환을 앓는 중환자를 어떻게 완치시켰는데? 그거 제대로 증명되면 노벨상감이지
한의학적 용어로라도 적어봐. 아는 한의대 본3한테 물어볼더
언제부터 시발 통계학까지 의학이 빨아먹은거같이 얘기하냐 ㅋㅋ 요즘 메타아날리시스 니미는 sci아니라도 다 한다 ㅋㅋ 무슨 의학적 통계기법이랑 한의학적 통계기법이 틀려? 존나 오만한건 너지 ㅋㅋㅋㅋ
뭐 중풍이나 암같은거는 우리도 안되지. 근데 니네가 소위말하는 '기능적 질환' 은 고쳐진단 말이지.
에휴시발 그냥 말을 말자 내가 임상례까지 퍼다줘야해? 니가 니친구본3한테 달라그래라
기능적 질환이라고 말하면 한두개냐? 구체적인 상병명을 요구하는거. 그리고 한방에서 처방하는 한약의 이름이라거나 하다못해 어떤 부위에 침을 놓는다던가
그냥 니친구한테 가서 양방에서 치료 못하는 사례 치료 케이스좀 알려달라고 해봐라 ㅋㅋ 뭘 한의학적 용어로 적어 ㅋㅋㅋㅋ
물고 늘어지면 도망가고 없는 곳에서는 효과있다고 하고 단속 피하는 노점상이냐?
니가 원하는건 병명 -> 그에 해당하는 처방 or 혈자리. 이거잖아? 근데 우리 변증은 그런식으로 이루어 지지 않는다고. 똑같은 복통이라도 사람마다 처방이 다다르다고. 아까 설명했잖아.
http://blog.naver.com/kkokkottung 여기 케이스리포트도 존나 많으니까 오늘은 댓글 그만달고 읽어봐라
어휴... 더 이상의 무의미한 대화는 그만하자. 너네는 의대생들이 오만하다 말하지만 진짜 오만한게 누구인지... 나중에는 알게 될거라 믿는다...
틀리지. 니네 논문 개야매로 쳐쓰다가 서울대약대 교수한테 까인게 얼만디. 얼마전 개념글에듀 경한 교수가쓰고 서울대 교수한티 개처럼 털린 논문있더만. 이중맹검도 안하고 이중맹검이 된 실험들은 네가티브가 뜨는데 통계학적 기법이 달라?? 통계학적 기법이 같다는 말은 애초에 한의학을 부정하는말이지
같은 통계기법을 쓴다? 코크란 리뷰에서 침술 효과가 플라시보 이상의 효과가 없다고 떴는데 그럼 인정하고 들어가는거네?
논문 나오는거마다 다 무결점하면 그게 신이지 새끼야 ㅋㅋ 너네 한림대교수 한약간독성 희대의 똥논문 기억 안나냐? ㅋㅋㅋㅋ 걍 능멸당한 그 전설의 논문 알면 저런 얘기는 못할텐데 ㅋㅋ
아무리 잘쳐줘봐야 보완의학 정도인 한의학이 무슨 양방으로 못고치는 질환을 완치시켜... 양약 갈아넣다가 걸린 한의원이 한두개여야지... 내 볼때는 진짜 학생들 아무것도 모르고 예과때는 본과가면 달라진다고 하고 본과 고학년되면 그냥 돌이킬 수 없게 되는것 같다.ㅋ
개개인에 따라 다른 치료?? 이것도 정말 웃기는 말이지 ㅋㅋ 니들이 무슨 신도아니고 어떤 가이드라인을 가지고 개별화를 시킴? 단순히 변증에 의존할수 밖에없는데 그렇다고 대구모 통계분석늘 하는것도 아니고ㅋㅋㅋ치료의 개별화는 암환자의 gene therapy같이 그 근거있을때 하는말이지 너네처럼 그렇게 아무렇게 붙이는 말이아니야
단독 처치로 비교하는건 없고 다 보조적으로 병용했을때 이야기만 있더만... 플라시보 개념은 있냐?
에혀... 뭐 어디가서 신경성이라고 진단받고 한의원와서 완치되고 가는사람 수도없이 봤는데 진짜 너무한다 ㅋㅋ
그니까 무결점 하지않은 논문을 가져와바. 야부리만 존나 쳐털지 ㅋㅋ
침술에 대한 무결점한 연구설계가 불가능에 가깝다는건 설명 해줘도 못알아듣겠지? 침에 더블블라인드가 쉽게 될거같냐? 침놓는 한의사 뇌뚜껑 까고 하면 될라나?
tailored medicine이라는 개념이 의학에 있기는 한데... 그게 단순히 히스토리 듣고 한의사 개인이 주관적으로 변증하는거랑은 ...
페인지에 니가 그냥 아큐펑쳐 검색해라 ㅋㅋ 손잭스냐?
그래 gene therpay 존1나게 발전하면 그때 한의학이 그덕좀 볼것같다. 안그래도 말 잘했네 ㅋ
맨날 논문가져오래 ㅋㅋ 시발 어짜피 돈내야돼서 읽지도 못하자나ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 가져다가 눈앞에 떨궈줘도 안읽을꺼면서 가져오란다 ㅋㅋㅋㅋ
논문 읽어보라고 계속말하는데 왜 안읽어와보고 저러지?
더블 블라인드? 당장 떠오르는건 아무곳이나 찌르고 다른 처치는 소위 말하는 혈자리 찌르면 되는거지. 그 외에도 수두룩하겠구만.
한방새기들 정말 답답하고 한심한 이유는 근거라고 댄다는게 항상 치료된사람 수도없이 봤다 이지랄 ㅋㅋㅋㅋ 같은 통계학 기법을 쓴다며 그럼 똑같이 증명을해. 안수기도로 치료된 사람도 몇명을봤는데 이새기들 진짜 의학이란 말을 붙인다는게 얼탱이가 없다 한의교라고 해라 앞으로
미안한데 도서관 아이피 연계해서 집에서 볼수 있음....너네 도서관은 그런거 지원안해주냐
코크란 리뷰에서 부정된건 어떻게 생각하는데?? 그거보다 더 에비던스가 있는 논문이라고 진심 생각함??
ㅇㅇ<- 댓글정독하고 와라
은근슬쩍 안수기도랑 퉁치는거보소 ㅋㅋㅋㅋ 페인지 최근에 침술 생리기전까지 논한 논문 있으니까 읽어보고 와라.. 메인논문으로 실린거다.
Gene therapy의 덕을보겠다라 ㅋㅋㅋㅋㅋ진짜 이새기들 말하는게 얼탱이가 쳐 없네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ웃겼다 ㅋㅋㅋㅋㅋ
씨발 학교존나부럽네 ㅋㅋㅋㅋ 엠창 그런걸 해준다고? 존나 패배감든다 ㅅㅂ
ㅇㅇ 진짜 개덕볼것 같다 ㅋ
ㅇㅇ는 그냥 의학에 정진해라 우리는 갈레노슨지 갈라파고슨지 그냥 열씨미 원시의학 할께
아니 한의사 새기들 리얼 학외접속도 지원안해준다고??? 씹소름이네 정말
ㅇㅇ<- 중간에 껴서 흐름을 방해하는놈이다 그냥. 무시하고 잠자는게 이득.
한의사새끼들 문제냐 우리학교가 핵꾸려서 안해주는거지ㅋㅋ 여기 의치대도 있다 십새야 ㅋㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋ 많이 덕보쇼 ㅋㅋㅋ 시팔 유전자가 무슨 멘델이 콩색깔 구별할때나 쓰는건줄아나 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ진심 터졌다
경희가 그럴리는 없고 원광이냐 ㅋㅋㅋ 와 지방대라도 아냐 찾아보면 있을거야 ㅋㅋㅋㅋㅋ 그런걸 안해줄리가 없지
없다 ㅋㅋㅋ 돈없어서 논문계약도 작년에 못하고 이번년도 겨우했다 ㅅㅂ
ㅋㅋㅋ 우리는 생화학 안배우는줄 아나 웃긴놈이네 저거 ㅋㅋ 니네가 실험으로 DNA 짜르고 붙이고 까지 하는지는 모르겠다만 그정도는 우리도 배워 짜샤 ㅋㅋ
아진짜 웃겨디지겠다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ pcr은 왜쓰나 ㅋㅋㅋ한의사새기들 얼굴만 봐도 유전자 나오는데 이새기들 연구실에만 하나씩 둬도 개이득아니냐 ㅋㅋㅋㅋ
너네 DNA 뽑아서 SDS PAGE는 해봄? 고딩때 진짜 우성 유전 열성 유전 딱 이거까지만 배우고 뭐 하나도 안배웠지? ㅋㅋ
또 내뇌망상 시작했네ㅋㅋㅋㅋ 이건 진짜 뫼비우스의 띄다 시발ㅋㅋㅋ 잘란다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
뭐 이론적으론 배움. 유전자 뽑아서 변수처리하는데 쓰겠다는데 ㅇㅇ자꾸왜 딴소리하냐 쫌 빠져그냥;
ㅋㅋㅋ pcr 배워보면 인슐린 뽑는거 대단하다는 생각이 안드냐? 그럼 당뇨도 인슐린이나 뭐 dpp4 inhibitor TZD 안쓰고 한방으로 완치가능하냐
뭐 케이스 있다고 하면 또 논문가져오라고 하겠지. 얼마전에 당뇨관련 sci 올라갔는데 읽어보진 않았다. 치료 잘되는 편이다 당뇨약 끊는사람 많다 한약먹고.
그랴 뭐 무튼 이야기는 충분히 했고 서로의 입장차도 확인했으니 간다 ㅎㅎ 굿나잇
그래 잘자라. 양방쪽의 성과는 대단하다고 인정한다. 근데 한의학을 공부해본 입장으로써 우리의학도 만만치 않아. 잘자라
유전자 뽑아서 변수처리 하겠다 ㅋㅋㅋㅋㅋ 이새기들 snp 개념은 배우나 몰라 ㅋㅋ
그래 그 덕좀 보겠다고. 우리식 변증 과학적으로 입증하는데 큰 도움줄것 같다. ㄳ.
이런 무식한 놈들이 학문을 논합니다 ㅋㅋㅋ 이새기들아 한방현대화 주장할거면 생물학 공부좀 해라 ㅋㅋㅋㅋ아님 좀 생물 전공한사람이라도 데려다 쓰던가 ㅋㅋㅋㅋ 조선시대 사람하고 대화하는 기분이네
왜 또 못쓰게 하게? ㅋㅋ 아쉽지만 연구목적은 가능하다 ㅋ
잘 정리해 놓으라고 덕좀볼테니까
\"초끈이론 열심히 잘 정리해두세요 신의 존재를 증명할것입니다\" 급 개소리 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 아 한방사들한테 가는 이유가 있긴하네 이새기들 말 웃기게 잘한다. 어르신들 한의원 많이가는건 인정할수밖에없네
? 못할거였으면 왜시작했냐 열심히해봐 ㅋㅋ
신을 왜 갖다대 여기에 ㅋㅋㅋ 코쟁이들은 지금 갖다 쓸라고 난린데. 물론 걔넨 일원화지만 ㅋ 우리는 이원화라 안되는건가. 결국 돈이네. 그럼..결국 돈이지..
약사들도 돈벌라고 한약 갖다놓고 파는거겠지? 그럼그럼. 의사들도 한약팔게 해주면 좋다고 쓸텐데말야 ㅋㅋ
일본 의사들처럼 ㅋㅋ
소음인보고 스크롤내렸다 ㅋㅋ한의사끼리도 심지어 같은한의사가 같은 사람에 대해서도 일치율이 60프로가 안된다는게 사상체질전문저널에 나는판에 ㅋㅋㅋ
한방 논문좋아하네 아무도안보는쓰레기 저널에 숫자만 채우는게 한방논문인데 ㅋㅋ 똑바로된 저널에 블라인드한 임상실험결과하나만??
그래 그건 내부의 문제지. 근데 그럼 너는 체질을 부정하는거냐?
그리고.. 댓글 정독하고 와라..했던소리 또하게 하지말고
사람마다 체질이 있다는거랑 사상체질이 진짜라는거랑은 완전히 다른문제다 은근슬쩍 넘어가지마라
사상 체질은 한의학 변증의 가장 간단한 단계이고 세부적인 변증은 더 나뉜다
http://m.media.daum.net/m/media/newsview/20141201165206115
한무당 말만 들으면 한국이 노벨의학상 휩쓰는줄 알겠네 당뇨도 고쳐 고혈압도 고쳐 상급병원에서 포기한 환자도 완치시켜 ㅋㅋㅋㅋ 시발 그렇게 잘고치면 진작에 논문내서 노벨상이나 타지 ㅋㅋㅋㅋ