결국 '샴침과 침술의 효과차이 나게 샴침을 설계해야 된다' 그게 아니면 샴침 설계가 잘못 이란 소린데 이게 연구 조작 아니면 뭐냐
답답(182.228)2015-07-23 18:50:00
제발 아큐펑쳐의 페인 컨트롤에서 진짜침 이랑 샴침이랑 웨이팅 그룹이랑 통증 정도가 같다는 논문 하나만 들고와라
jnb(121.138)2015-07-23 18:58:00
그래야 침술이 효과 없다는 논문이지
jnb(121.138)2015-07-23 18:58:00
그거도 필요없고 there is no pain control effect on acupunture 이런 구절이라도 들어간 논문 하나만 가져와바라
jnb(121.138)2015-07-23 18:59:00
너네 나 오기전까지 맨날 잘 모르겠따는 메타 아날리시스들 들고와서 그게 침술 효과 없다면서 호도하고 다녔잖아
jnb(121.138)2015-07-23 19:00:00
그러니까 이러지 내가 틀린말 했냐?
jnb(121.138)2015-07-23 19:01:00
니들이 절대로 질낮은 논문이라 못하는 JAMA애들도 Low Back Pain Improved After Acupuncture Treatment For At Least 6 Months. Effectiveness Of Acupuncture, Either Verum Or Sham, Was Almost Twice That Of Conventional Therapy. 이런 결론을 내는데 내가 뭐 잘못한거라도 있어?
jnb(121.138)2015-07-23 19:01:00
계속 글 새로 쓰면서 도배만 하지 말고 왜 저게 효과 없음으로 귀결되는지 말을 해보란 말이야
jnb(121.138)2015-07-23 19:02:00
아니 진짜=샴=웨이팅이면 효과가 전무한거고 진짜=샴>웨이팅이면 플라시보인거지 넌 플라시보가 뭔지 모르냐?
ㅋㅋ(141.223)2015-07-23 19:26:00
븅신들.. 진짜 끝까지 말이 안통하는구나.. 플라시보만으로 기존치료법의2배효과를 내냐? 그렇게 니들이 빨아재끼는 더블블라인드 멀티센터 rct에서? 니들 맨날 저먼 아큐 트라이얼이 최대규모엿다매ㅋㅋ 그많은 지원자들 다 플라시보야? 지나가는 똥개가 웃겟다
jnb(175.223)2015-07-23 19:34:00
쟤네가 플라시보같아서 독일 의보에 넣은거야? 아얘 최면술을 그냥 의보에 넣자고 주장해라
jnb(175.223)2015-07-23 19:35:00
그럼 아무데나 1mm찌른거랑 진짜침이랑 완전히 동일한 결과를 내는걸 심리적 효과 이외에 무엇으로 생각가능?
ㅋㅋ(141.223)2015-07-23 19:35:00
저게 플라시보면 종교 하나 만들어도 되겠다 미친넘들아
jnb(175.223)2015-07-23 19:36:00
강조하지만 sham도 효과있었다가 아니고 동일한 결과라니까
ㅋㅋ(141.223)2015-07-23 19:36:00
그걸 연구해야한다고 임마ㅋㅋ 전세계에서 샴침이 플라시보라고 확정해놓은 논문 있으면 한개만 가져와주리
그걸 지금 연구하는게 최신 연구 동향이라니까 내가 이걸 몇번을 말해주냐? 대한민국 한의사들만 아니라 전 세계의 의학자들도 저게 플라시보라고 생각하지 않는다니까? jama nejm 등등 최고급 저널뿐만 아니라 니들이 까는 소위 조작저널들도 다 저런 결과를 얘기하는데 왜 니들만 저게 플라시보라고 주장하냐?
jnb(121.138)2015-07-23 19:42:00
지금 침의 통증감소 부분만 얘기하고 있잖아 무슨 여기서 경락 유주가 나와? 너 침에 대해 하나도 모르니까 저딴 개소리가 나오는거야
jnb(121.138)2015-07-23 19:42:00
???뭔미친소리죠
ㅋㅋ(141.223)2015-07-23 19:43:00
진심 면전에다 대고 얘기하면 한마디도 못할 새끼들이 어휴
jnb(121.138)2015-07-23 19:43:00
넌 지금 침이 통증에만 쓴다고 생각하고 있잔ㅇ하
jnb(121.138)2015-07-23 19:43:00
아까 던져준 2009년 bmj논문은 코로 봤냐?
ㅋㅋ(141.223)2015-07-23 19:44:00
http://www.bmj.com/content/338/bmj.a3115.short
ㅋㅋ(141.223)2015-07-23 19:44:00
A small analgesic effect of acupuncture was found, which seems to lack clinical relevance and cannot be clearly distinguished from bias. Whether needling at acupuncture points, or at any site, reduces pain independently of the psychological impact of the treatment ritual is unclear.
ㅋㅋ(141.223)2015-07-23 19:44:00
지금 상황에서 경락이니 뭐니 아예 연구 설계조차 불가능하다고. 한의사중에 경락이 과학적으로 증명됬다고 주장하는 사람들 있냐?
jnb(121.138)2015-07-23 19:44:00
내가 하고 싶은 말은 sham 침이 효과가 있는건지, 진짜침이 효과가 있는지 어떻게 아냐 이거야... 애초에 효과 같은데 ㅋㅋㅋ 그럼 니들이 주장하는 혈자리는 어떻게 되는거냐고
이래서 편향된 연구가 나오겠지 뭐
원래 보고싶은거 듣고싶은거만 들으려는게 인간의 방어적 본능 ㅋ
결국 '샴침과 침술의 효과차이 나게 샴침을 설계해야 된다' 그게 아니면 샴침 설계가 잘못 이란 소린데 이게 연구 조작 아니면 뭐냐
제발 아큐펑쳐의 페인 컨트롤에서 진짜침 이랑 샴침이랑 웨이팅 그룹이랑 통증 정도가 같다는 논문 하나만 들고와라
그래야 침술이 효과 없다는 논문이지
그거도 필요없고 there is no pain control effect on acupunture 이런 구절이라도 들어간 논문 하나만 가져와바라
너네 나 오기전까지 맨날 잘 모르겠따는 메타 아날리시스들 들고와서 그게 침술 효과 없다면서 호도하고 다녔잖아
그러니까 이러지 내가 틀린말 했냐?
니들이 절대로 질낮은 논문이라 못하는 JAMA애들도 Low Back Pain Improved After Acupuncture Treatment For At Least 6 Months. Effectiveness Of Acupuncture, Either Verum Or Sham, Was Almost Twice That Of Conventional Therapy. 이런 결론을 내는데 내가 뭐 잘못한거라도 있어?
계속 글 새로 쓰면서 도배만 하지 말고 왜 저게 효과 없음으로 귀결되는지 말을 해보란 말이야
아니 진짜=샴=웨이팅이면 효과가 전무한거고 진짜=샴>웨이팅이면 플라시보인거지 넌 플라시보가 뭔지 모르냐?
븅신들.. 진짜 끝까지 말이 안통하는구나.. 플라시보만으로 기존치료법의2배효과를 내냐? 그렇게 니들이 빨아재끼는 더블블라인드 멀티센터 rct에서? 니들 맨날 저먼 아큐 트라이얼이 최대규모엿다매ㅋㅋ 그많은 지원자들 다 플라시보야? 지나가는 똥개가 웃겟다
쟤네가 플라시보같아서 독일 의보에 넣은거야? 아얘 최면술을 그냥 의보에 넣자고 주장해라
그럼 아무데나 1mm찌른거랑 진짜침이랑 완전히 동일한 결과를 내는걸 심리적 효과 이외에 무엇으로 생각가능?
저게 플라시보면 종교 하나 만들어도 되겠다 미친넘들아
강조하지만 sham도 효과있었다가 아니고 동일한 결과라니까
그걸 연구해야한다고 임마ㅋㅋ 전세계에서 샴침이 플라시보라고 확정해놓은 논문 있으면 한개만 가져와주리
뭔 미친소리야 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ '아무데나' '찌른듯안찌른듯'하는게 그럼 플라시보 테스트지 뭐냐?
개억지부리지말고좀 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
일단 경혈 경락 혈자리는 다 틀린거 인정?
오늘 낮에 얘기했던애는 저렇게 멍청한 주장은 안했는데.. 진심 니네 뇌상태가 안타깝다
저건 또 무슨 논리의 비약ㅣ냐
니가 병신이면 니네 할아버지도 병신이야?
아무데나 찔러서 효과가 같으면 혈자리는 구라가 되는거 아니냐?
기의 통로니 득기니 다 구라고?
그거 인정하면 나도 침의 가능성 인정해줄게. 일단 쓸모없는 개념들은 쳐내야지.
그걸 지금 연구하는게 최신 연구 동향이라니까 내가 이걸 몇번을 말해주냐? 대한민국 한의사들만 아니라 전 세계의 의학자들도 저게 플라시보라고 생각하지 않는다니까? jama nejm 등등 최고급 저널뿐만 아니라 니들이 까는 소위 조작저널들도 다 저런 결과를 얘기하는데 왜 니들만 저게 플라시보라고 주장하냐?
지금 침의 통증감소 부분만 얘기하고 있잖아 무슨 여기서 경락 유주가 나와? 너 침에 대해 하나도 모르니까 저딴 개소리가 나오는거야
???뭔미친소리죠
진심 면전에다 대고 얘기하면 한마디도 못할 새끼들이 어휴
넌 지금 침이 통증에만 쓴다고 생각하고 있잔ㅇ하
아까 던져준 2009년 bmj논문은 코로 봤냐?
http://www.bmj.com/content/338/bmj.a3115.short
A small analgesic effect of acupuncture was found, which seems to lack clinical relevance and cannot be clearly distinguished from bias. Whether needling at acupuncture points, or at any site, reduces pain independently of the psychological impact of the treatment ritual is unclear.
지금 상황에서 경락이니 뭐니 아예 연구 설계조차 불가능하다고. 한의사중에 경락이 과학적으로 증명됬다고 주장하는 사람들 있냐?
내가 하고 싶은 말은 sham 침이 효과가 있는건지, 진짜침이 효과가 있는지 어떻게 아냐 이거야... 애초에 효과 같은데 ㅋㅋㅋ 그럼 니들이 주장하는 혈자리는 어떻게 되는거냐고
천식에 효과있다는 증거 없음 http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/14651858.CD000008.pub2/abstract
금연도 마찬가지 http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/14651858.CD000009.pub4/abstract
정자기능개선 마찬가지 http://www.ajandrology.com/temp/AsianJAndrol000-3162905_084709.pdf
또 같은 무한루프 나오네 ㅋㅋㅋ 어떤 부분이 침이 효과 없다는 얘기냐고 저기서. unclear?
관절염증 http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/14651858.CD001977.pub2/abstract
효과있다는 증거는 없다는건 명백하지/
증거를 니가 대야지
아니 시발 어느 현대 학문이 반증을 요구하냐? 거증책임 있는쪽이 증명을해야지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
증명하기 전에는 사실이 아닌거야 ㅋㅋ현대학문의 기본이다]
난 효과 있다는 증거 없음은 절대로 까지 않는다. 니들은 근데 효과 없음이라고 호도하고 다녔잖아?
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 사실이 아니란다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 웃고가도 되냐?
니들 도수치료 논문 있어?
근데 요즘 왜이렇게 많이해?
무슨 ebm의 수호신들 마냥 ㅋㅋㅋㅋㅋ 태반주사나 쳐맞아라
야 3년전만 해도 카이로프랙틱은 쓰레기라면서 무당취급 하던새끼들 지금 다 태세변환한거 알기는 하냐?
그 3년사이에 코크란 란셋에 논문이라도 나왔냐?
알았어 효과가 있다는 증거가 없답니다~~ 수십년동안~~
나 죽기전엔 나오냐?
그래 그러고 다녀라 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 저게 니얼굴에 똥칠하는건지도 모르고 어휴
정리하면 -1. 한방무당 침술의 효과는 증거없음. 근데 수십년간 계속 써먹으면서 효과있는 척 사기치고 다녔기때문에 무당소리 들어도할말없음 2.한국양백도 할말없음. 한무당보다 덜 그런다 뿐이지 얘네들도 별 근거없는거 돈만되면 환자들에게 써먹는다는점에서는 크게 다르지 않음. 3. 한방무당 / 양방장사치 사이좋게 ㅇㅈ
? 그게 왜 내 얼굴에 똥칠하는거임? 니도 인정한 팩트인데?
기초 원리도 근거가 없어 효과도 증명이 안되었죠