여기있는 한의대생중 저거 반박가능한 사람 아무도 없다. 저게 현실이거든.. - dc App
메갈사냥(211.36)2016-11-24 17:51:00
한방이 효과있다는 논문이 있고 그 중 소위 말하는 탑티어 저널에 수록된 것도 있는게 사실이다. 하지만 반대되는 논문도 많고 특히 탑 티어 저널에 실린 좋은 공부일수록 효과가 없다는 논문이 훨씬 많다. 게다가 효과가 있다는 분야는 침이 적용되는 수백가지 분야중 극히 일부분이고 그 또한 '효과적일 가능성이 있다'정도로 결론이 끝난다. 정말로 과학적이라면 반대되는 증거까지 고려해서 중립적인 결론을 내려고 해야되는데 지 입맛에 맛는 논문 한두개 들고와서 우기는거 보면 과학화는 멀고도 멀었다.
익명(163.152)2016-11-24 17:54:00
예를들어서 저기 aafp의 내용을 보자."Based on published evidence, acupuncture is most likely to benefit patients with low back pain, neck pain, chronic idiopathic or tension headache, migraine, and knee osteoarthritis. Promising but less definitive data exist for shoulder pain, fibromyalgia, temporomandibular joint pain, and postoperative pain. Acupuncture has not been proven to improve pain from rheumatoid art
익명(163.152)2016-11-24 17:54:00
arthritis. For other pain conditions, there is not enough evidence to draw conclusions.
익명(163.152)2016-11-24 17:55:00
아마 이 글은 신고폭탄먹고 내일 아침 까지 지워져 있을거다 - dc App
메갈사냥(211.36)2016-11-24 17:55:00
low back pain 등 몇가지에 대해서 'most likely to benefit(효과를 볼 가능성이 가장 높다)'
익명(163.152)2016-11-24 17:55:00
라고 적혀있는것이 가장 긍정적인 서술이다. 과학적 마인드가 없는 한방사들이야 와 좋은 말이네 라고 하겠지만 효과를 볼 가능성이 높다는 것도 아니고 여러 침의 적용 분야중 이것들이 상대적으로 효과를 볼 가능성이 높다는 수준의 서술이다. 사람에게 신뢰있게 적용할 수 있는 요법에 대한 서술로는 한참이 부족하다. 백번 양보해서 시험삼아 사람들에게 보조적으로 적용을 하더라도, 나머지 "promising but less definitive" 나 "not been proven"에 해당되는 수많은 다른 적용분야에 대해서는 진정으로 과학을 생각한다면 일단 적용을 멈춰야한다.
익명(163.152)2016-11-24 17:57:00
근데 그렇게 하냐? 아냐. 부정된건 씹고. 불확실한것도 일단 쓰고. 조금이라도 긍정적인 논문이 나오면 신나서 인용해대고. 과학 저널에 글 끄적이는게 과학이 아니고 통계처리가 과학이 아니고 피펫잡고 굿하는 것도 과학이 아니야. 과학의 가장 중요한 것은 비판적인 사고 객관적인 사고다.
과학이래 미친새끼들 ㅋㅋㅋ 니들 과학 좀 가져다 붙이지마 미친놈들아 그래서 근거 없는 술기와 치료 오프라벨이 그렇게 많으신가요? 과학 좋아하시니 제발 과학적으로 완벽히 검증된 치료만 해주세요 제발 NEJM과 코크란 리뷰 정도면 그래도 기준이 되겠죠? 여기서 검증 안된 치료하면 니들 뒈진다
익명(121.191)2016-11-25 10:57:00
진짜 과학자가 보면 비웃을 얘기를 장황하게도 써놓네
한의사 역시 과학적 사고 하고 누구보다 더욱 검증되길 바란다 미친놈아 탑티어 저널에 한의학 치료에 부정적인 내용 나오면 그걸 어떻게 무시하냐 니들처럼 자의적 해석도 안한단다. 근데 JAMA는 침치료에 대해 결론 나온것 같은데^^
익명(121.191)2016-11-25 11:02:00
ㅇㅇ아 그래서 위에 한의사쌤 댓글 이어서 한번 반박해봐 병신샊이ㅑㅎㅎㅎ
ㅂㅅ무당(223.62)2016-11-25 11:03:00
물타기로 같이 까내리지말고ㅎㅎㅎ 니들문제나 반박해봐
ㅂㅅ무당(223.62)2016-11-25 11:04:00
한방의 ebm 어쩌고 떠들기만 하지 논문 들여다보면 지들끼리 돌려보는 수준이고, 효과가 있을수도 있다 정도 수준이지. 그나마도 중국 논문이나 일본 꺼 들고 흔들지 민족의학 한의학 교수들이 제대로 된 논문내서 인정받은 케이스가 있긴 하냐
ㅍㅍ(14.138)2016-11-25 16:30:00
되어 주술을 부리고자하면 가는거고 사람답게 살고자하면 거들떠도 보지말아야한다
무당이(121.135)2016-11-25 17:00:00
차라리 수의대를 가. 한방사 되는 과정도 끝없는 자기기만과 자기세뇌와 자괴감의 연속일테니까. 한방사 되고나서 직업에 대한 자긍심이나 제대로 있을거 같냐
무닉임(desertrecon)2016-11-25 17:53:00
진지하게 답변하면 저 의사 말이 맞다. 예전에 비하면야 근거도 많이 쌓였지만 아직 갈 길이 한참 멀지. 적어도 우리 세대 다 늙어 죽기 전까지는 의사와 동급 취급 받는 일은 없을거다.
고견 기다리겠습니다.. 여기 한의사쌤들도 계시던데
여기있는 한의대생중 저거 반박가능한 사람 아무도 없다. 저게 현실이거든.. - dc App
한방이 효과있다는 논문이 있고 그 중 소위 말하는 탑티어 저널에 수록된 것도 있는게 사실이다. 하지만 반대되는 논문도 많고 특히 탑 티어 저널에 실린 좋은 공부일수록 효과가 없다는 논문이 훨씬 많다. 게다가 효과가 있다는 분야는 침이 적용되는 수백가지 분야중 극히 일부분이고 그 또한 '효과적일 가능성이 있다'정도로 결론이 끝난다. 정말로 과학적이라면 반대되는 증거까지 고려해서 중립적인 결론을 내려고 해야되는데 지 입맛에 맛는 논문 한두개 들고와서 우기는거 보면 과학화는 멀고도 멀었다.
예를들어서 저기 aafp의 내용을 보자."Based on published evidence, acupuncture is most likely to benefit patients with low back pain, neck pain, chronic idiopathic or tension headache, migraine, and knee osteoarthritis. Promising but less definitive data exist for shoulder pain, fibromyalgia, temporomandibular joint pain, and postoperative pain. Acupuncture has not been proven to improve pain from rheumatoid art
arthritis. For other pain conditions, there is not enough evidence to draw conclusions.
아마 이 글은 신고폭탄먹고 내일 아침 까지 지워져 있을거다 - dc App
low back pain 등 몇가지에 대해서 'most likely to benefit(효과를 볼 가능성이 가장 높다)'
라고 적혀있는것이 가장 긍정적인 서술이다. 과학적 마인드가 없는 한방사들이야 와 좋은 말이네 라고 하겠지만 효과를 볼 가능성이 높다는 것도 아니고 여러 침의 적용 분야중 이것들이 상대적으로 효과를 볼 가능성이 높다는 수준의 서술이다. 사람에게 신뢰있게 적용할 수 있는 요법에 대한 서술로는 한참이 부족하다. 백번 양보해서 시험삼아 사람들에게 보조적으로 적용을 하더라도, 나머지 "promising but less definitive" 나 "not been proven"에 해당되는 수많은 다른 적용분야에 대해서는 진정으로 과학을 생각한다면 일단 적용을 멈춰야한다.
근데 그렇게 하냐? 아냐. 부정된건 씹고. 불확실한것도 일단 쓰고. 조금이라도 긍정적인 논문이 나오면 신나서 인용해대고. 과학 저널에 글 끄적이는게 과학이 아니고 통계처리가 과학이 아니고 피펫잡고 굿하는 것도 과학이 아니야. 과학의 가장 중요한 것은 비판적인 사고 객관적인 사고다.
이게 현실이다 ㄹㅇ..
홍두께 병신새끼는 이글 내리려고 존나글도배하네ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 아따 고귀하신 한으사선생님이 아닥하니 여기있는 돌머리무당들은 더 할말도 없당께
과학이래 미친새끼들 ㅋㅋㅋ 니들 과학 좀 가져다 붙이지마 미친놈들아 그래서 근거 없는 술기와 치료 오프라벨이 그렇게 많으신가요? 과학 좋아하시니 제발 과학적으로 완벽히 검증된 치료만 해주세요 제발 NEJM과 코크란 리뷰 정도면 그래도 기준이 되겠죠? 여기서 검증 안된 치료하면 니들 뒈진다
진짜 과학자가 보면 비웃을 얘기를 장황하게도 써놓네 한의사 역시 과학적 사고 하고 누구보다 더욱 검증되길 바란다 미친놈아 탑티어 저널에 한의학 치료에 부정적인 내용 나오면 그걸 어떻게 무시하냐 니들처럼 자의적 해석도 안한단다. 근데 JAMA는 침치료에 대해 결론 나온것 같은데^^
ㅇㅇ아 그래서 위에 한의사쌤 댓글 이어서 한번 반박해봐 병신샊이ㅑㅎㅎㅎ
물타기로 같이 까내리지말고ㅎㅎㅎ 니들문제나 반박해봐
한방의 ebm 어쩌고 떠들기만 하지 논문 들여다보면 지들끼리 돌려보는 수준이고, 효과가 있을수도 있다 정도 수준이지. 그나마도 중국 논문이나 일본 꺼 들고 흔들지 민족의학 한의학 교수들이 제대로 된 논문내서 인정받은 케이스가 있긴 하냐
되어 주술을 부리고자하면 가는거고 사람답게 살고자하면 거들떠도 보지말아야한다
차라리 수의대를 가. 한방사 되는 과정도 끝없는 자기기만과 자기세뇌와 자괴감의 연속일테니까. 한방사 되고나서 직업에 대한 자긍심이나 제대로 있을거 같냐
진지하게 답변하면 저 의사 말이 맞다. 예전에 비하면야 근거도 많이 쌓였지만 아직 갈 길이 한참 멀지. 적어도 우리 세대 다 늙어 죽기 전까지는 의사와 동급 취급 받는 일은 없을거다.
지랄들을해라 지랄을 시발 키보드 박살나겟넼ㅋㅋㅋㅋ