먼저 모든 한의학이 효과가 없다고 생각하지는 않아. 한의학 중에서도 분명히 효과가 있는 부분은 존재한다고 생각해.
침술이라던지 일부 한약같은 경우엔 실제로 효과도 있다고 생각해서 조인스나 소청룡탕같은 경우엔 한약제제로 만들어서 사용하기도 해.
근데 그거랑 한의학이란 학문에 대한 신뢰도랑은 다른 문제라고 생각해.
예를 들어 어떤 지역에서 전해져내려오는 전통의학이 있다고 생각해보자. 이 전통의학에 따르면 감기에 걸려 몸이 비실비실하고 추울때 버드나무를
달여 먹으면 낫는다는 사실을 알고 있어. 그리고 그 이유를 감기는 악령에 씌어서 생긴 것이고 버드나무는 신성한 힘이 있어 악령을 쫓아내기 때문에 낫는다고 설명해.
자 분명히 이 전통의학은 임상적으로 효과가 있어. 그렇다면 이 전통의학을 신뢰할 수 있을까?
의학과 비의학을 나누는 기준은 병리학에 대한 이론이 얼마나 과학적인가에 달린 것이라고 생각해. 전제부터 결론까지 추론하는 과정이 과학적이고 논리적이어야
결론을 합당하다고 받아들일 수 있기 때문이야. 버드나무가 신성하다는 것이 비의학이라면, 의학은 버드나무에 있는 salicylate가 있고 이것이 cox를 억제해서
염증매개물질 생성을 억제하므로 소염진통효과가 있다고 설명하는 거야. 그리고 이건 실제로 관찰하고 누구나 재현할 수 있기 때문에 신뢰할 수 있지. 물론 실제로
악령에 씌어서 감기에 걸린 것일 수도 있지만, 그럴 경우엔 그걸 누구나 합당하다고 객관적으로 받아들일 수 있게 증명해야해. 그래야 신뢰할 수 있지.
물론 의학에서도 리튬처럼 정확한 원리를 모르고 사용되는 약도 있지만 그건 아직까지 발견되지 못한거고 현대 의학의 한계일뿐이지 한의를 신뢰할 수 있다고
주장할 논리는 되지 못해.
어떤 가설이 과학적으로 옳다고 받아들여지려면 오랜 세월 동안 그 가설에 합당한 결론들이 반박 없이 객관적으로 도출되어야 해. 의학도 처음에는 미신적인 부분도
있었지만 과학기술이 발전하면서 병리학에 대한 깊은 이해를 가지고 과학적으로 접근하며 잘못된 믿음을 타파하고 합리적인 치료법을 개발할 수 있게 되었어.
반면 내가 아는 짧은 지식으로 한의학은 음양오행등의 동양사상에 기초해서 만들어진 학문이야. 병이 생기는 이유를 풍한서습조화와 간심비폐위, 영기, 청기, 양기
음기 등에 의거해서 설명해. 궐음병이라 하면 음기가 골수까지 들었다? 뭐 이런식이라고 알고 있어. 그래서 치료를 하려면 양기를 북돋워주는 약재를 사용하면 된다고
접근하는거같더라. 이 이론이 맞다면 실제 결론도 이에 부합하도록 나와야 하고, 모든 질병은 아니더라도 대부분의 질명을 이 원리대로 설명하고 증명하고 또 치료할
수 있어야 해. 하지만 한의학 이론을 얼마나 과학적으로 증명해나가고 있는가를 생각해보면 의문이야. 오히려 요즘에는 과학을 끌어들여서 과학적으로 설명하려고
하고 양의학에서는 발전하는 과학기술을 이용하면서 발전하면서 한의는 그러지 말란 법 있냐? 고 얘기하고 있어. 물론 한의학에서 그러지 말란 법은 없지. 근데
그러려면 한의학이란 틀 안에서 사용해야하는거 아니야? 감기가 걸리는 것이 음기가 들어 그런 거라고 주장한다면 현미경으로 음기를 찾아야지 의학에서 주장하고
있는 바이러스를 찾으면 안되는거잖아. 골다공증 환자가 있다면 초음파를 사용하면서 음양오행으로 설명해야지 호르몬으로 설명하면 안되는거잖아.
이미 밝혀진 과학적 사실을 왜 한의학에서 사용하면 안되냐고 묻는다면 난 이렇게 묻고 싶다. 그러면 그게 한의학이냐고. 한의학을 신뢰하려면 한의학적
이론이 맞다는 걸 증명해야하는데 엉뚱하게 의학을 차용하면서 이게 한의학이 발전하는 방식이라고 말한다면 너무한거 아닌가 생각이드네.
양의에서도 한의학을 도둑질해 가지 않냐며 침술 시네츄라 조인스같은 예를 들 수 있지만 그건 어디까지나 관찰된 임상결과를 바탕으로 사용하는거지 한의학의
이론을 차용해서 양기를 북돋워주기 위해 먹인다는 식으로 설명하는게 아니잖아. 버드나무에서 salicylates를 추출한다고 해서 전통의학을 긍정하는 게 아닌것처럼.
결론적으로 한의학을 신뢰하라고 말하고 싶으면 한의학 이론이 맞다는 걸 객관적으로 증명하면 간단해. 그걸 증명하면 아무도 한의학에 대해 시시비비하지
않을거야. 그게 과학의 본질이니까. 그걸 못하고 의학이론만 차용하면서 한의학의 현대화라고 하는건.. 좀 아닌거같아. 마치 전통의학에서 악령에 씌어서 병이 생기고
신성한 나무를 쓰면 병이 낫는게 맞다. 근데 감기의 원인은 바이러스고 백혈구에서 분비되는 물질로 여러 증상이 생긴다고 설명하면서 전통의학도 맞다, 왜 우리가
이렇게 설명해가면 안되냐라고 하는게 이상한거처럼..
그래서 난 한의학은 분명히 임상적인 가치가 있는 학문이고 현대의학의 보완이 될 수 있다고 생각하지만 과학적인 학문은 아니다 라고 생각해.
음양오행을 육안으로 관찰할수 있는게 아냐. 무슨 현미경으로 음양오행을 찾아
그러면 어떻게든 관찰가능하게 증명해야지.. 증명하지 못하면서 어떻게 믿으라고해?
애초에 증명이라는게 서양과학적인 방법론이라 서양식으로 설명하게 될수밖에 없다. 세상엔 말야.. 분석하고 증명하는 것 외에도 직관이라는 게 있단다. 증명은 뒤따르는 거야.
문제는 직관은 지극히 주관적인 영역이고 사람마다 기복이 심하다는거지. 그래서 과학적이라고 얘기하지는 않지. 때로는 직관이 객관적인 근거에 의존한 것보다 정확한 결과를 낼 때도 있지만 통계적으로 볼 때 직관에 의존하는건 현명한 게 아니니까. 양의로 치료했으면 죽었을 환자를 한의에서 직관으로 살려낼 수는 있겠지만 통계적으로 봤을때 양의에 의존하는게 보다 살아날 확률이 높겠지
둘 다 한까인데, 한명은 한의사역할하고, 한명은 이성적인 사람인척 하고 재밌게 노네 ㅋㅋ
의료사고를 푹푹찔렀다고 표현하면 안되지. 그렇게따지면 왜 뱃속에 포셉같은거 넣어줌?
나도 배우는중이라 근데 직관이 경험에 축적되었을 때는 그냥 무시할수없는거지.
서양과학적인방법론? 미친새끼넼ㅋㅋㅋㅋ 그게 현대과학이에요 좆병신아 ㅋㅋ
욕만하느라 이해를 못하네 ㅋㅋ 그래서 그 현대과학을 사용하니까 한의학이 아니네요~ 하는데 어쩌라고요~~ 어떤 학문이 과거에 머눌러있을 필요도 없고 시대적 요구에따라 발전하는거야. 그러니까 당신들은 이중잣대를 들이대고있다고.
그래 학문이 시대에 따라 발전할 수 있겠지. 근데 그러면 그 학문이라고 정의할 수 있는 정체성이란게 있잖아. 한의학에서는 그 정체성을 뭐로 보고있는지가 궁금한거야. 누가봐도 이건 한의학이다, 라고 할 수 있는게 있어야 한의학으로 인정을 할 수 있는거잖아. 한의학만의 바꿀 수 없는 정체성이 유지되어야 한의학이라고 할텐데 난 그걸 음양오행사상?과 같은 한의학 이론이라고 생각했고 이 이론이 과학적으로 증명될 수 없으니까 신뢰할 수 없는 학문이라고 한거야. 근데 현대적으로 이 이론이 맞지 않으니까 양의학적인 관점에서 설명하며 이것이 한의학이 발전 방향이라면 결과적으로 양의학에 편입하는거지 한의학을 발전시키는게 아니잖아.
하나 물어보자.. 남자가 사정을 많이하면 별안간 감기가 든 것 처럼 목이 아픈데 이걸 현대의학적으로 뭐라고 설명할 수 있냐..? 한의학적으로볼 때는 족소음이 허해져서 그렇다 할 수 있거든
기독교적으로는 영적인 간음에 의한 영혼의 통증이라로 볼수있지 ㅇㅇ
코에맞추면 코걸이 귀에맞추면 귀걸이 ㅇㅇ 물론 증거나 과학적변증은 없고. ㅇㅇ 종교적인 해석이나 다를게 없네 ㅋㅋ
응 아니야~~
그거에 관한 논문이 있는지는 모르겠지만 erection이랑 ejacuation에는 자율신경이 관계하니까 자율신경과 연관되어있다고 생각할수도 있겠지. 이게 틀렸더라도 양의학이 한계가 있다=아직 밝혀지지 않은 부분이 있다,는 것이지 양의학은 신뢰할 수 없다. 그러니 한의학을 믿어야 한다라고 하는건 비약이야. 한의학에서 양의학이 커버 못하는 부분에 힌트를 줄 수 있다, 정도면 모르겠지만. 그리고 한의학적으로는 그렇게 해석한다는게 흥미롭게 여겨지기는 한데 그 이론에 근거한 치료과정을 과학적으로 증명하지 못하는 이상 신뢰할 수는 없는거고.. 악령에 씌어서 그랬다,고 해도 증명하지 못하면 의미가 없듯이 말야.
개소리를 길게도 썼다. - dc App
나도 솔직히 의대생이지만 한약을 먹을때도 있어. 현대의학은 한계가 분명하니까 한의학이 연구가치가 없다고 생각하지는 않아. 근데 한의학에서는 이런 면에 대해서 어떤 입장을 갖고있나 궁금해서 올린글이야.
반박은 못하고 개소리 이 지랄ㅋ. 병신 같은 사기꾼 새끼들
과학주의에 찌든 글 잘봤습니다^^
현미경이 없던 시절 사유법을 가지고 오늘날에도 그것만 이용하라는 말이 합리적인거냐 개소리도 작작해야지 한식집에서는 아궁이로 불떼고 가마솥밥만 지으라는 소리랑 뭐가 다른거냐
그럼 한의학을 한의학이라고 정의 내릴 수 있는 기준이 뭐야? 한의학에서는 한의학 이론에 기초해서 치료하니까 한의학인거 아니야? 현대의학과 같은 방식으로 진단하고 치료한다면 그게 현대의학이지 한의학이야? 한식당에서 가스렌지 쓰는거 이상한거 아니야. 근데 한식이 나와야지 스파게티 서빙하면서 쌀로 만든 스파게티니까 한식이라고 하면 안되는거잖아.
한의학=형이하학. 현상이 먼저 있고 여기에 투약등의 처치를 해서 치료된 임상케이스들의 축적임. 이를 해석하는 과정이 니가말한 음양같은 언어였고.. 이러한 언어를 타학문과 소통 가능하도록 번역해나가는게 현대 한의학의 과제임. '귀신이 들렸다'에서 아세틸살리실산과 프로스타글란딘 콕스2로 설명해 나가는것으로 발전되었듯이
쓰다가 날라갔네 쒸벌..
어차피 과학의 발달로 미시적 세계에 대한 병리관이 확립된 이상 한의학의 발전방향도 한곳으로 수렴될수밖엔 없음. 수많은 임상케이스들과 이론을 응용 번역해나가면서 현대화해야겠지. 이 과정중에서 투유유처럼 노벨상급의 성과가 날수도 있는거고. 니가 말한 한의학은 동아시아 전통의학이지 한의학이 아님.
난 한의학이란 학문의 정체성이 궁금해. 한의학이란 학문이 정당하다고 주장하려면 가설이 맞다는 걸 증명해야 하는데 결과론적으로 양의학적인 설명을 하면서 한의학적인 가설에 대해서는 증명하지 못한다면 그건 한의사가 양의학을 사용하는거지 한의학이란 학문을 발전시킨게 아닌거잖아. 예를 들어 음양오행이란 학문을 예전에는 잘 몰라서 5가지 기운으로만 설명했다면 알고보니까 같은 토기에도 금속성 토기가 있고 화속성 토기가 있더라, 이런식으로 세분화시키거나 파고들어가고 또는 알고보니 음양오행이 틀렸다더라 실은 새로운 6, 7번째의 기운이 있다더라라는 식으로 발전해나가야하는데 갈수록 양의학의 비중만 늘어가고 있는 현실에서 한의학의 정체성을 유지시켜주는게 뭐냐는거지.
한의학은 연역적으로 발달된 학문이 아님. 선험적으로 수천년간 써온 술기를 통해서 정반을 가려왔고. 그 과정에서 많은 가지들이 도태되어왔음. 자꾸 음양을 검증하라는식의 말을 하는데 상술했듯이 음양오행이란 툴 자체가 가진 의미는 없고 현상을 설명하기위해 갖다붙인 이론이야. 음양오행을 기초의학마냥 생각하나본데 이건 당대 가장 합리적이라고 인정받았던 과학적 언어였고,, 이걸 현대에서 인정받는 보다 합리적인 언어로 해석해나가고, 가설검증과 설명을 통해 엄밀하게 입증해나가는게 내가 생각하는 한의학의 발전방향이다.
그 말은 음양오행을 버리고 현대적인 방법으로 설명하겠다는것처럼 들리는데 맞아? 근데 현대적인 방법으로 설명하고 이해하고 치료한다면 현대의학과 다를게 뭐야? 그렇다면 굳이 한의학이란 학문이 존치될 필요가 없는거아니야? 난 연금술이랑 한의학이 비슷하다고 생각하는데, 연금술도 현상을 설명하기 위해 이론을 갖다붙인거로 알고있어. 4원소란 개념이 있었고 예전에는 그 개념을 이용해서 현상을 설명하고 새로운 원소를 합성하려고 했어. 그리고 그 과정에서 경험을 쌓으며 발전했고 현대화학의 모태가 되었어. 근데 그러면 연금술은 과학적인 학문인가? 현대화학이 연금술 연구 과정에서 나온 건 맞지만 연금술에서 발전해나간게 아니라 엄밀히 말해 연금술의 기본가정을 부정하고 현대화학이 탄생한거지.
세상이 실은 4원소가 아니라 원자와 전자로 이루어져있더라는게 현대화학인거고 그 시점에서 연금술이란 학문은 폐지된거잖아. 왜냐면 4원소가 아니라 전자, 원자로 이루어져있는걸 알았으니까. 음양오행이 현상을 바라보는 하나의 툴일 뿐이라고 하는데 여전히 한의학에서는 음양오행으로 현상을 설명하고 있잖아. 누구도 4원소로 현대과학을 설명하지는 않는데 말야. 4원소가 맞다고 하려면 최소한 음양오행의 타당성을 과학적으로 증명하던지, 음양오행은 예전에 그나마 과학적인 방법으로 세상을 이해하려고 한 노력이고 현 시대에는 새로운 방식으로 설명할거라고 주장하려면 음양오행을 포기하고 현대의학적으로만 설명하던지. 물론 그 순간에 한의학이란 학문이 부정되고 현대 의학에 편입되는 거겠지만.
이런걸 이해할 수 있는 지능이라면 한의대학교 자체를 안갔겠지... 얘네들한테 많은걸 요구하지마삼.. 예전처럼 경희한의대가 연대의대보다 높았을시절도아니고. 연공수준이면 떡치는 대학들인데
애들도 알아ㅋㅋㅋㅋㅋ머리로는 아는데 그럼 자기 자신을 부정하는 꼴이 되버리니까 가슴이 거부하는거지ㅠㅠ 인지부조화를 해결하려는 여러 방법 중 하나가 정보를 무시하는거거든
전통의학의 원형을 지켜야만한다는 걸로 한의사를 속박하려하네. 변증 한증열증 같은 한의학의 관점들과 치료적 접근들이 현대의 용어로 풀이되는 순간 현대의학으로 편입되는거지. 그 직권은 현 한의사에게로만 간다는건 모순이기에 일원화모델로 정부가 추진중이잖아.
그래서 내가 주장하는거도 그거야. 변증 한증 열증같은걸 현대의학적으로 합리적으로 풀어내라는 얘기지. 한의학 이론과 접근법이 과학적으로 타당하다 라는걸 증명하라는 게 요지야. 그래서 한의사만의 방식대로 양의사와는 차별되게 진료 및 치료를 해야 한다는거지. 근데 내가 지식이 짧아서 그런진 모르겠지만 오히려 한의학에서는 그걸 과학적으로 풀어내기보다는 그냥 단순히 과학적 사실을 차용하는것에 지나지 않는것처럼 보이고 있고 그건 양의사의 영역이라는거지. 기존 한의학의 방식을 버리고 양의사와 같은 방식대로 치료,진료할거면 좋게 말해 일원화고 결국 한의학은 폐지되는게 맞는거고.. 기존에 쌓였던 임상 데이터들이 의미가 있지만 그건 연금술에서 시행착오를 통해 발견한 이론들과 비슷한 수준이지 연금술을 발전한게아니지.
나도 한의사가 존재하지 않았어야한다고 생각하지만 애석하게도 이미 한의사가 의료인으로서 2만명 존재해. 양방사들같이 파괴적으로 2만명 가장의 돈줄을 뺏는 사회는 짱개같은 사상은 사회주의에서나 가능해. 한의사 없애고 싶으면 예수믿는 종교쟁이들부터 없애봐. 말살하겠다는 마인드부터 니들이 질수밖에없는 게임을 하고있는거야.여튼 의료기기잘쓸게 고마워!
댓글단 한무당 사기꾼 다되어가네 축하한다 사기꾼반열
이제 사실상 원리가 한의학과 현대의학을 나누는게 아니라 침뜸한약을 쓰냐 안쓰냐가 나누는거지. 어떤원리로 치료할건지는 한의사들 맘이고
와 한무당새끼들 댓글단 꼬라지봐 문과 출신들 받으니까 이렇게 대가리 텅텅빈새끼들이 한의사하고있지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
와 ㅅㅂ 한순간이라도 한의전 찾아본 내가 ㅄ이네 글쓴이님 ㄳ 덕분에 걍 cpa 마저 조지러갑니다
정상적인 글에 왤케 병신들이 많냐 - dc App
글쓴이 말에 동의한다. 도구만 침, 약이고 진단은 xr, mr로 하려한다. 어떤 학문을 그 학문으로 남을 수 있게 하는건 해당 학문의 배경 철학과 관점이다. - dc App
근데 글쓴님 임상 로컬에 실력없는 한의사 일수록 양방의존도가 큽니다. 잘하고 유명한데 일수록 한방 생리 병리에 근거해서 진단 치료 모두 나옵니다. 그리고 그런데서 실제 우리의 경쟁력이 있구요. 양방에 목매고 혈안인것은 다른목적이 크다고 생각합니다. 환자 티칭할때 방광습열이 어쩌고 하면 요새 누가 듣습니까? 실제 치료는 별개라는 말입니다. - dc App
그래서 우리가 고달픕니다. 어설프게라도 양방도 알아야되지 한방은 한방대로 잘해야되지 할게 많아요. - dc App
개추박습니다요 행님 (__)
엥 그렇게 보면은 안되지, “한의학에서는 음기때문에 이러이러하니깐 그 음기를 찾아와, 바이러스나 병인을 찾지말고 “ 지금 감기랑 옛날 감기랑 병인이 다르겠냐? 지금감기는 바이러스때문에 걸리고 옛날감기는 음이 가득차서 걸리고.? 그런건 아니잖아? 그때 당시의 병을 현미경이나 그런 도구가 없었으니깐 나름의 원인을 찾은 거겠지
위에 이미 논의가 어느정도 된 사항이었네, 병인이 명확한 것들은 그 질환에 쓰이는 한방처방이 어떻게 효과가 있나 약의 어떤 성분이 효과가 있나 찾아야되는 거고, 자율신경계나 만성질환들의 경우는 현대의학도 원인 모르고 대증치료를 하거나 아니면 스테로이드로 아예 기전을 차단하는 수준이잖아. 이러한 질환들은 치험례가 이미 있는 한약쪽을 쓰는게 어느정도 괜찮지않까