일단 기본소득제는 공산주의 배급정책과는 다름
공산주의 국가에서는 국가가 생산을 관리하고 국민들에게 물품을 배급함
시장 경제라는 것이 없음
하지만 기본소득제는 국민 모두에게 현금을 뿌리는 것임
국민들은 그 돈으로 자신이 선택한 물품을 구매함, 시장 경제 시스템이 무너지지 않음
무엇보다 중요한 사실은 기본소득제를 실현하기 위해선
증세가 필요하지 않다는 거임
쓸데없는 국가 사업을 모두 정리하고, 선별적 복지를 없앤 다음에
모두에게 공평하게 똑같은 돈을 지급하면 기본소득은 언제든지 실현가능함
일단 빌 게이츠랑 일론 머스크는 준다고 했음
소비자 필요없음 로봇들이 다 일하는데 소비자 있어봤자 뭐함? 기득권들끼리 좋은거 다 누리지 종이 화폐따위는 그냥 쓸모없는 종아리일뿐임 그 단계까지 간다면 - dc App
그 단계까지 가면 화폐는 그냥 쓸모없는 종이쪼가리일 뿐임 - dc App
서민들 안챙기고 기득권들끼리 온갖 좋은혜택 다 누리면서 살겠지 서민들 소비따윈 필요없고 안중에도 없음 - dc App
소비자의 존재는 반드시 필요함 너는 인터넷으로 물건을 살 때 제일 먼저 어떤 걸 확인함?
사람들의 여론, 별점을 제일 먼저 보고 사지 니가 하나하나 다 검증할 수 없으니깐
소비도 기득권들끼리 한다고 소비자 당연히 필요하지 근데 그게 서민들은 아님 최소한 어느정도 있는 사람들이지 서민들은 없어도 그만임 - dc App
그니까 그 평가단계는 많은 사람들이 필요없음 그리고 기술이 더 발전하면 리뷰 평가 그딴거도 의미없음 - dc App
이야기는 좀 끝까지 들어보렴 성질이 매우 급하구나
ㅇㅇ더 해보셈 들어줄게 - dc App
만약에 새로운 의료 기술을 개발하려는데, 재벌들이 지들 몸으로 인체 실험하겠냐고
그 새로운 의료 기술을 먼저 받아서 의료 빅데이터를 제공해줄 서민들이 필요하겠지
그니까 인체실험도 몇백만명까지 필요하겠음? 인원이 그렇게 많이 필요하지 않음 - dc App
설령 몇백만명이 필요하다고 해도 세계인구수는 80억명임 80억명 다 필요 하겠음? 기본소득 시행되도 받을수 있는 사람은 소수임 - dc App
그래서 선진국에서는 출산율 감소하고 있잖아 빌 게이츠같은 사람들이 뒤에서 조종하고 있는 거지
니 말마따마 조종한다는 음모론이 사실이면 너가 인구제거 대상제에 포함될 가능성이 훨씬 크다는걸 모름? 세계 인구수는 80억명이고 인체실험이 필요하다고 해도 80억명이나 필요함? 전혀아니고 혜택 받는 사람은 소수임 - dc App
더 말해보셈 가지말고 - dc App
로봇자동화가 되고 모든게 자급자족이 가능하다고 해도 기득권들이 서민들을 위해 무엇가를 챙겨줄 필요가 전혀 없다니까? 소비행위나 빅데이터가 필요해도 상위권 놈들만 남겨도 충분함 상위권 놈들만 계산해도 그 숫자가 어마어마함 - dc App
재벌들이 서민들에게 요구하는 건 생산자로서의 능력이 아니라, 소비자로서의 능력임
자기들에게 위협이 될 놈들을 왜 살려둠?
그런 유능하고 똑똑한 놈들을
소비자로써의 능력이 필요해도 그 숫자가 많을 필요가 없다니까? 세계 인구 80억명 씩이나 필요없다니까? 그 혜택을 받는 사람도 일부라니까? - dc App
그들이 가장 원하는 인간상은 방구석에서 게임 하고, 만화 보고, 야동 보고, 배달음식 시켜먹고, 그러면서도 정부에 반항도 못 할 정도로 무능한 인간들임
아니 그니까 너 말은 물건을 평가해줄 사람이 필요하다는 거잖아? 내 말은 그걸 평가해줄 사람이 그렇게 많지 않아도 된다고 니 말만 하지말고 내 말좀 들어보라니까? - dc App
아니 그니까 너 말은 물건을 평가해줄 사람이 필요하다는 거잖아? 내 말은 그걸 평가해줄 사람이 그렇게 많지 않아도 된다고 니 말만 하지말고 내 말좀 들어보라니까? - dc App
당연히 인구는 어느 정도 감축시키겠지 그런데 사람마다 관심사가 다르고, 좋아하는 분야도 다르고, 신체 조건, 사는 환경도 다르니깐 극단적인 수로 인구를 감축시키진 않을 거임
어떤 사람은 게임을 아예 안 함, 어떤 사람은 스포츠 게임만 좋아함, 어떤 사람은 리듬 게임만 좋아함, 어떤 사람은 fps 게임만 좋아함
개인들이 가진 소비자로서의 능력이 가지각색이기 때문에 그렇게 극단적인 숫자까지 인구를 감축시킬 필요가 없음
서민들이 쓰는 물품들은 품질이 일정이상으로올라가면 평가가 더 이상 무의미함볼펜을 생각해보셈 볼펜을 아무리 더 좋게개발한다고 해서 크게 의미가 있겠냐?의미없음 페라리 같은 그것보다 더 좋은자동차 나 최점단 기술력 집약체 물품들은서민들이 평가할 필요따위도 없고 평가할필요도 감히 평가할수도 없음 니가 말하는것들은 전부 서민들 물품을 말하는데그건 일정이상 수준 품질이 나오면자급자족이 된다는거에 중점을 둬야지더이상 품질에 의미가 없다는거임 그리고기술력이 더 발전할수록 저지능자 서민들빡대가리 평가가 왜 필요하겠냐?평가같은것도 다 대체하는게 나옴 - dc App
의료 데이터도 마찬가지고 세상엔 희귀한 질병을 가진 사람들이 존재하는데 그런 경우의 수까지 모두 빅데이터로 분석하려면 충분한 인구 수가 필요함 재벌들에겐
그리고 서민들 입맛에 맞다고 기득권들 입맛에 맞는거 아님 둘다 의식수준과 생각수준이 차원이 다른데 부자들 음식을 서민들이 먹으면 맛없다고 함 무조건 - dc App
로봇이 게임을 플레이하고 그것이 재미없다, 재미있다 감정을 느껴서 평가를 내릴 수 있음?
이미 대부분 희귀질병과 난치병은서류적으로는 완성이 되었음치료방법이 없는거지그럼 그 희귀병 인구수 어느정도 숫자만확보하면됨 80억명중에 많이 쳐줘봤자 20~30프로만필요하고 나머진 싹다 필요없으니까기본소득 받는 사람들 많이 쳐줘봤자 25프로안쪽임 그럼 85프로는 결국 일해야 할테고너도 그 85프로에 들 확률이 높고 그렇게될거임 결국 넌 기본소득 못받고결국 일해야함 - dc App
재미는 주관적인거임 그리고 평가하는 사람 소수면 된다고 그리고 서민들 기준과 부자 기준이 다름 부자 취미와 서민 취미가 아예 다른데 뭘 평가함 - dc App
일자리 자체가 사라지는데 무슨 일을 해
그니까 로봇이 너무 고도로 발전된 세상이 와서 사람들이 일을 안할수는 있지만 위에 니가 말한 기본소득 논리는 말이 안되는 소리라는걸 반박한거임 내가 이미 간파했고 - dc App
서민의 기준과 부자의 기준이 다르다는 건 어떤 근거로 말하는 거임? 재벌들은 팝송, 힙합, 클래식 안 듣고 무슨 외계인 음악이라도 듣는다는 거임?
뭘 간파를 해 기본소득 재원은 이미 충분하다니깐, 한국에선 이미 낮은 단계의 기본소득이 실행 중이야 완전한 기본소득제가 실현이 안 되는 건 정치의 문제일 뿐이라고
평가하는 사람은 많이 필요하지 않다고 말했음 85프로는 결국 일해야 하고 너도 그렇게 될것이라고 말햇음 기본소득이 시행되고 받는 사람은 25프로 안쪽임 - dc App
니 말대로 25%만 기본소득을 받는다고 해도 무슨 근거로 한국 서민들이 그 기본소득을 받지 못 하게 될 거라 생각함?
선진국 사람들은 그냥 저출산으로 인구수 줄이고 후진국 사람들은 아예 모조리 없애버릴 것 같은데 그냥
한국은 gdp가 높은 나라니까 기본소득을 받을수 있는 비율이 좀더 높을수는 있다 고 봄 그리고 니 말대로 로봇이 모든걸 대체 하는 세상이 넌 단기간에 올거라고 봄? - dc App
그렇게 하면 니가 말한대로 전세계 인구 25% 이내로 감축시키고 기본소득 지급할 수 있게 됨
로봇이 모든 걸 대체할 수는 없겠지 그런데 90% 이상은 대체하고 전국민이 무직자가 되는 세상은 금방 찾아올 거임
넌 지금 물류센터에서도 사람 줄이려고 로봇 사용하는 거 알고 있음? 아마존은 말할 것도 없고, 한국 기업인 쿠팡도 로봇이 분류하는 센터가 있음
그럼 너는 로봇이 모든걸 대체할수 있는 세상이 몇년도쯤에 올거같은데? - dc App
로봇이 모든 것을 대체할 수 있는 시기는 오지 않음, 대부분의 일을 대체할 수 있는 시기는 빠른 시기 안에 오겠지 앞으로 10년도 안 남음
10년 안에 전국민의 90%가 실직자가 되는 세상이 찾아오게 됨
10년도 안남았다고 생각하는 근거가 뭐임? 지금 로봇이 하는 일들 분류같은거는 그냥 자동화 개념같은거지 로봇이 스스로 생각을 하고 분류하는건 아니잖음 적어도 로봇이 지능을 가지고 스스로 생각을 하고 사고를 할수 있어야 하는데 - dc App
그런데 그런 단순한 작업을 하며 살아가는 사람들이 세상에 너무나 많다는 거임 그런 사람들의 일자리는 모두 로봇에게 빼앗김
틀렸음. 왜그런줄 앎? 단순해 보여도 사람들이 움직이고 말을하고 지능을 가지고 상황대처 능력이 있음 지금 로봇이 하는 일들은 그냥 코딩을 하고 알고리즘이 짜여진대로 단순 노동만 할뿐임 조금만 상황이 달라져도 로봇은 아무것도 못함 지금 기술 수준으로는 로봇이 사람을 대체하려면 사람과 웃고 떠들고 말을 하고 글을 쓰고 게임을 할수 있어야함 - dc App
너가 말하는 단순한것도 사람이 지능을 가지고 있어서 단순해 보이는거지 로봇이 그 지능을 가지게 하려면 지금 기술력으론 어림도 없음 로봇이 사람을 대체 하려면 사람처럼 말을 하고 듣고 웃고 떠들고 게임을 할수 있어야함 진짜 사람처럼 되어야함 - dc App
니 말대로 로봇이 사람을 완전히 대체할 수는 없음 그런데 사람 10명이 필요한 일을 1명만 있어도 되게 만들어줌
그건 아님 특수한 일부 영역 몇개 말고는 오히려 사람이 효율이 더 좋음 - dc App
제프 베조스랑 손정희는 멍청해서 물류센터 로봇 만들었음?
로봇을 쓰면 사람을 덜 고용해도 되고 그것이 장기적으로 봤을 때 비용절감이 되니깐 그런 거지
나는 로봇이 사람의 모든 것을 대체할 수 없다고 분명히 말했음, 그런데 사람이 10명 필요한 일을 1명만 있어도 되게 만들어준다는 거임
그 물류센터 로봇이 일하는건 특별한거 아님 오래전부터 대기업 공장들은 이미 자동화 라인이 완성되었음 그거랑 똑같은 기술력인거임 실제로 분류랑 일부 업무만 하지 로봇이 운전을 할수있음? 로봇이 배송을 할수있음? 너가 지금 살고 있는거중에 로봇이 하는 일이 얼마나 됨? 거의 없는데 10년이면 90프로가 대처된다고? 말도안되는 소리지 걍 이상적인 생각만 하는거임 - dc App
로봇을 관리할 기술자, 로봇 기술을 기술자에게 가르칠 대학 교수같은 직업은 늘어나겠지 그런데 늘어날 일자리의 수보다 줄어들 일자리의 수가 더 많아지고 경기가 침체돼 그것이 연쇄적인 작용을 일으켜 대량실업이 일어난다는 거임
오타임 기술력이라기보다 똑같은 메커니즘 이라는거지 - dc App
난 이제 씻고 자야 해서 대답 안 할 거임 니가 원하는 모든 답변은 언젠가 유튜브 영상으로 만들어 올릴 테니깐 궁금하면 들어가서 보든가 해
그냥 너가 쿠팡 물류 센터 로봇이 다 하나까 앞으로 10년뒤면 로봇이 다함 ㅅㄱ 이게 얼마나 근거 없고 허무맹랑한 이야기인줄 너가 깨닫지 못한거임 그냥 1개만 보고 니 맘대로 유추하는거임 - dc App
그냥 로봇이 왔다갔다 하면서 물건 옮기는거 보고 10년뒤면 로봇이 90프로 다함. ㅅㄱ 전혀 근거가 없고 앞뒤도 안맞음 - dc App
니 논리를 요약 하자면 이거임. 로봇이 왔다갔다 물건 옮기네?? 10년뒤면 로봇이 90프로 다함!! - dc App
대량실업은 한 번에 일어나는 게 아니라 연쇄적으로 일어나게 됨 공장에서 짤린 노동자들이 돈이 없어 외식을 못 하니 식당들이 사라지고, 식당들은 매출이 줄어들어서 인간을 고용하는 대신 값싼 로봇을 사용하고, 식당에서 짤린 아줌마들은 더이상 미용실에 가서 파마와 염색을 받지 않게 될 거고, 미용실은 매출이 줄어서 그만큼 사람을 덜 고용하게 될 거고, 그 미용실에 짤린 직원은 돈이 없어서 인터넷 쇼핑을 하지 않게 될 거고, 택배 회사는 매출이 줄어들어 인간대신 로봇 지게차, 로봇 분류기계를 이용하게 될 거고
이미지 첨부가 안 되네
https://www.researchgate.net/publication/335296784/figure/fig1/AS:794329161408513@1566394238206/Shows-the-graph-of-reaching-the-singularity-point-Kurzweil-Sigularity-wwwpicswecom.jpg
니가 생각하는 것처럼 초록색 선처럼 실업률이 증가하는 게 아니라 어느 순간에 폭발적으로 대량실업이 발생하게 되는 거임 도미노 쓰러지듯이
연쇄작용이 일어나서
10년은 너무짧음 과학자들은 2045년 정도로 예측했지만 비관적인 사람들은 2070~2090년 정도는 되어야 한다고 함 나도 최소 20년 이상은 되어야 한다고 봄 - dc App
그냥 너가 일하기 싫고 편하게 살고싶으니까 앞으로 10년뒤면 일안해도 됨 이렇게 자기합리화 하는것처럼 보임 - dc App
정확히는 그렇게 믿고싶은거겠지 - dc App
나 이제 진짜 자러감 토일월 황금연휸데 시간 많으니깐 그때 정리해서 글씀
나도 자러감 - dc App
기본소득 찾아볼 시간에 알바 한타임 더 뛰어 - dc App
그럴 필요도 없음 기본소득으로 가는 과도기는 번개처럼 순식간에 지나갈 거임
준다고 해야 받는건데 구상도 뭣도 없는데 그게 쉬웠으면 논의될 때부터 얼마 안되서 주기 시작했겠지 - dc App
한국은 이미 낮은 단계의 기본소득제를 실현하고 있음 거지면 국가에서 공공 일자리 제공해줌 1~2시간만 일하고 나머지 시간은 앉아있다가 퇴근하는 건데 사실상 기본소득임 이게
대량실업같은 큰 사회적 문제가 발생되면 저번에 재난지원금처럼 신속하게 제도가 만들어질 가능성이 높음
기본소득이 누구나 주는거라면서 낮은단계라서 선별해서 주는것도 기본소득이라고? 그냥 끼워맞추기잖아 - dc App
근로능력이 있음에도 불구하고 그냥 소득, 재산이 없으면 나라에서 앉아서 돈 벌어가는 공공 일자리를 지원해줌
사실상 기본소득이랑 마찬가지라는 거임
애초에 무슨무슨 조건 따지는건 기본소득이 아니잖아 - dc App
근로능력이 있는 사람도 스스로의 의지에 의해 일을 하지 않으면 국가가 최저 생계를 보장해줌 이게 왜 낮은 단계의 기본소득이 아니라고 생각함?
그리고 더 높은 단계의 기본소득제에선 그냥 부자든, 거지든 상관없이 무지성으로 현금 입금해주는 거임
로봇이 아직 인간을 10%도 대체를 못했는데 혼자 미래에서 왔노? - dc App
10%도 대체 못 했다는 근거는?
로봇 때문에 넷플릭스 작가들도 일자리를 빼앗기고 있는 마당에
로봇에 의해 연쇄적 실업이 일어나는 과정 내 새 글 검색해서 읽고와라
지들이 이해 못 하는 지식이면 그냥 다 헛소리라고 치부하기 바쁘지
기본소득 넉넉잡아 한 100만원 준다고 치자. 100만원갖고 어케 살게? 그리고 나뿐만 아니라 남들 다 100만원 갖고 있으면 물가 인플레되서 짜장면 하나에 5만원 하는 시대 올텐데 그건 어카게?
짜장면이 왜 5만원이나 함? 모든 사람들이 직장을 잃고 소액의 기본소득을 받으면 국가 내에서 돌아다니는 화폐의 양이 줄어서 오히려 디플레이션이 오지
님 다른댓글보니 경제 공부좀 하셔야할듯. 애초에 21~22년도에 주식,코인 오른것도 코로나로 화폐가 많이 풀려서 유동성 공급되서 오른거였음. 근데 기본소득을 주려면 세금걷는걸로는 불충분하고(지금도 여가부 쓸데없는데 지원해주는데 그거 개편하자는 이상주의적 얘기 금지. 정치는 평생 썩어빠져서 개편안됨) 돈을 찍어내서 풀수밖에 없음. 그럼 당연히 화폐가치는 떨어지고 물가는 오르지
거의 모든 사람들이 실직자가 돼서 월급이 사라지고 대신에 소액의 기본소득만 받으니 결과적으론 통화량이 줄어들게 됨
shuwa "지들이 이해 못하는 지식이면 그냥 다 헛소리라고 치부하기 바쁘지" --- 정작 지는 세계 석학들이 2060년은 되야 기본소득제 시행될거라 하는데 세계 석학들 연구결과 깡그리 무시하고 지 좆대로 10년후면 기본소득제 온다고 ㅇㅈㄹ
그 세계 석학이 누군데? 이름이라도 말해보지 없는 소리 지어내지 말고
그게 언젠데 나 살아있을동안 오냐고???
언제 될지도 모르는 기본소득 20만원 받으면서 평생 거지새끼처럼 사는게 소원이래ㅋㅋㅋ 그냥 발목하나 잘라서 장애인연금 받으라니까
기본소득보다 차라리 공산주의가 낫네? 최소한 공산주의는 생산이라도 이루어지지 기본소득 체제에선 노동공급이 줄어드는건 모르나?