난 내가 태어나고자하는 의지와 상관없이
탄생했다 고로 나는 내 삶의 책임또한 없다
앞서 말했듯 난 태어나고자하는 의지가 없었기때문
고로 난 내가 어떻게 살든 그 누구도 나에게
비판 또는 비난 할 자격 또한 없다
자 이제 나의 논리를 깨부셔봐라
이제껏 단 한사람도 내 논리를 부쉰사람없었다
난 내가 태어나고자하는 의지와 상관없이
탄생했다 고로 나는 내 삶의 책임또한 없다
앞서 말했듯 난 태어나고자하는 의지가 없었기때문
고로 난 내가 어떻게 살든 그 누구도 나에게
비판 또는 비난 할 자격 또한 없다
자 이제 나의 논리를 깨부셔봐라
이제껏 단 한사람도 내 논리를 부쉰사람없었다
인정한다
나도 너랑 같은 입장인데 왜 널 비판하면 안됨?
생각보다 논리가 촘촘하다. 빈틈을 파고들려고해도 빈틈이 없다. 완벽한 구절이다.
다들 태어나고자 하는 의지가 없었음. 모두들 그 전제안에서 사는거라 의미없음 - dc App
모두 이미 의지가 없이 태어나버렸고 너만 그런게 아니니까. 이성이 주어진것, 사회생활은 본성적인것이 그때부턴 더 중요하지. 오히려 너한테 비판 비난하지말라는게 그 비판한 사람 기준에서는 자기자신의 의지없음의 순수함을 너가 먼저 침범한 경우가 대다수일걸 - dc App
난 버거킹이다
니 말이 맞음 니 좆대로 살아도 아무도 뭐라안함 다만 남한테 피해만 안주면 되지 - dc App
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
책임은 의무가 아니지만 결과는 어쩔수 없이 본인이 책임져야함
니 좆대로 살아 ㅇㅇ 비난 할 자격 없는 만큼 남들도 지 맘대로 할 자격은 있음
일단 사회에 있는 이상 니 좆대로 살다가 불이익이 생겨도 어쩔수 없지
아닌데? 넌 태어날 의지가 있었다. 의지라는 말 자체가 무언가 새로운 행동을 할 힘이라는 뜻이다. 즉 의지라는 단어에 이미 태어남이 포함되어 있다. 그러므로 넌 태어나기 이전에 먼저 태어날 힘이 있었고 태어날 의지가 있었다. 그게 진짜 너다.
넌 누군가 '나'를 비판할 자격이 없다고 말하지만 사실 니가 '나'라고 하는 그것도 사실 남에 의해 규정된 것 아니냐? 바로 이것이 니 의지랑 관계 없는 것이고 태어남 자체는 오히려 너의 의지와 닿아있다.
의지가 할수있는능력이라면 대부분의 사람들은 스스로 목숨을 끊을 힘이있으니깐 그런사람들은 자살의지가있으니 죽여도된다는것?? 의지는 능력이 아니다
다시 말하면 너의 의지와 관계 없는 것은 단지 너의 엄마아빠가 섹스를 해서 하필 그 아들로 태어난 거고 니가 누구든 간에 태어났다는 사실 자체는 순전히 니 의지란 말이다. 그 순간에 니가 인생을 동의했기 때문에 태어났지. 기억 안난다고 마음대로 말하기 없기다.
아니 애초에 태아때 뱃속에서 나올때 기억은 안나는게 아니라 없는거 아니냐
그때는 지성도, 가치관도, 암것도 없는 상태에서 생명체로서의 본성으로 살아 나온건데
의지가 있다고 해도 그건 본성에 의한 의지인데
태아 때 의지를 가지고 태어나기로 했다...난 이런 얘기를 한 게 아님. 내가 하고 싶은 말은 태어났다는 말과 의지를 가지고 태어났다는 말이 완전히 같은 말이라는 것이다. 사실 의지를 가지고 말고 이런 단어에 얽매이면 안된다. 의지를 가지고 태어냤나는 자유의지 논쟁과도 비슷한데 의지가 있든 없든 아무런 차이가 없음. 단지 삶에 대한 태도를 돌려 말하는 것이
고 의지와 관계없이 태어났다고 말하면 '새로 태어남'과 자신의 삶이 아무런 관련이 없다는 거고 걍 살던 대로 살겠다는 뜻이고 자기의지로 태어났나면 그 반대고 그 뿐임
하지만 엄밀하게 말하면 자기의지로 태어난 게 맞음. 단지 살다보니까 까먹은 거임. 자기 삶의 주제성을 잊어먹었다는 뜻임. 아기 때에는 당연히 자기가 자기의지로 태어났다고 믿고 있음. 너무 당연하기 때문에 그런 질문을 던질 겨를이 없음.
네 말대로 보면 아기땐 자기 의지로 태어난건 맞지
너가어떤나쁜짓을해도 모두 너의 자유지 다만 니가 막사는것보다 열심히 착하게살수록 더 행복하게살확률이높음 사람들이 괜히 열심히사는게아님
님 삶이 어떻게되든 알 바 없지만 님이 한 행동은 책임지고 가셔야죠
으디서 날로먹으려고 ㅡㅡ
태어나고자 하는 의지가 없다는 사람에게도 태어남은 있고 고통과 번뇌는 있다. 그뜻은 다른사람들에게도 태어남이 있고 고통과 번뇌가있다. 자신 마음대로 했다면 고통번뇌는 실존함으로 그것은 피해가 되고 인과율의 법칙에서 업을 상속하게된다. 그 업은 너가 태어나고 싶지 않아도 상속하면서 해소해야한다. 범죄자가 범죄를 저질러놓고 그 과보를 받지않겠다고 선언하거나 치즈를 탐한 쥐가 덫에 걸려선 자신은 덫에걸릴 의지가 없었다고해도 그 원인과 결과의 업은 상속할수밖에없다.
'내삶'이라고 하지만 고정된 ''나' 라는 것은 없다 오직 업에의한 인과관계만 존재할뿐이고 너의 존재도 그렇게 업에의해 존재하고 생멸 변화할뿐인 현상이다. 물을 끓이면 물에서 수증기가 생기듯 '너'라고 생각하는 존재도 그 현상작용일뿐이다. 결국 업에의한 조건지어져 생멸변화하는 현상작용만 있기에 마음대로 산다면 업만 더 많아질뿐이고 그 과보도 그대로 작용적으로 돌아온다. 이것을 어떻게 소멸시키는가? 그것이 바로 사성제 통찰 ㅡ 팔정도 수행 ㅡ 탐진치 소멸이다.
그러면 타고있던 불이 꺼지듯 현상작용이 끝나 계속된 태어남과 윤회는 종식되고 해탈과 열반에 이를수있다.
걍 사람으로 태어나면 가져야 하는 인권아닌가. 존중해야 할걸 부술순 없다. 같은 사람이기에
아닝 태어남은 존재하기위한 생물의 본능적인 거자나
의지와 상관없이 태어난것과 삶의 책임은 어떤 연관성을 가지기에 의지와 상관없이 태어나면 삶에 책임이 없다고 말할 수 있는가?
태어나고자 하는 의지가 없는 것과 삶을 사는 것과 어떤 연관이 있는가?
어째서 누군가 자신에게 비판 받을 권리가 없다고 생각하는가? 그 생각 또한 남이 비판할 권리를 침해하는 것 아닌가?
정자와 난자가 만난것이 새 생명에 대한 의지가 아닌가? 그 정자와 난자는 나라고 할 수 없는 것인가? 나라는 것은 자의식을 가질때부터인가? 언제부터가 나라고 말할 수 있는가?
ㄴ 정자 때부터 나라고 할 수 있다면 자위를 할때마다 나는 얼마나 많른 살인을 저지른 것인가
그래서 니가 니 좆대로 살면 니를 낳은 주체인 니 부모가 욕먹는거다 임마 - dc App
권리나 책임 자체가 사회적 효율성을 위해 임의로 만들어진 개념인데 네가 네좆대로 살아서 사회에 해가 된다면 충분히 비판할 이유가 되지
이새기들 자기들이 스스로 이해하고 씨부리는걸까 - dc App
너의 어머니도 본인 의지와 상관없이 널 낳았자너
정체성 자각의 1단계에 진입하였습니다. 이 다음 단계로는 무지를 지식으로 바꿔 내가 누구인가를 알게되는 단계에 돌입하고 최후에는 지천명을 알게 됩니다. https://open.kakao.com/o/gHGXR8D
그럼 너가 하는 행동에 대한 책임은 소유주인 부모님에게 있나?
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
태어났을때부터 자립했으면 ㅇㅈ 부모님한테 한소리듣고 씨부리는소리같은데 인생 똑바로 살아 - dc App
처음부터 잘못됨 태어나려 했기 때문에 태어난거다. 태어나는 걸 원하지 않았으면 태어나지 않았어.
너는 그저 태어나고자 했던 의지가 없었을 뿐이지 그 이후에 니가 한 행동에 대해서는 그걸 하고자 하는 의지가 있었기에 너가 태어난 뒤에 했던 일에 대해서는 책임을 져야한다. 너가 책임지지 않아도 될 것은 너의 목숨 뿐이다. 그건 너가 원해서 갖게 된 것이 아니니까. 다시 말해 자살하건 말건 그것만큼은 남들이 뭐라 할 수 없다. - dc App
이딴 초딩논리가 개념글이라니
태어난 이후 살아가고자 하는 의지가 있기에 이걸 쓸 수 있었던 거 아닌가. 태어난 것에 동의하지 않는다면 그걸 자각한 순간에 뒈졌어야지
태어나서 사회와 격리된 외딴 곳에서 혼자만 살아간다는 전제면 가능한 논리. 하지만 사회속에서 살아가는 순간부터 행동에 제약이 걸린다.
니가 태어나려고 하는 의지가 있으니까 애미 보직구녕을 열심히 열고 나왔지 병신새끼야
너가 세포 일 적 시절에 의지가 있었는지 없었는지 기억이 나냐? 난 애초에 의지라는건 인간이 성숙해지는 과정에서 태어나는 하나의 개념이라고 본다.
니 자식새끼가 태어나서 니가 한말 똑같이 하면서 개망나니처럼 살면서 니 인생도 조지려고 들면 그래도 겸허히 받아들여라 애 건들지 말고
사르트르가 인간은 세상에 던져진 존재라고 말했을때부터 하던 말을 아직까지 우려먹네 책이나 더 읽고 와라 좀 - dc App
태어나고자 하는 의지가 없었다면 넌 태어나지 못했을거다. 태동 출산 자궁에서 니 심장이 뛰는것이 그 증거다 니가 그런 의지가 없었다면 태어나지 않았을거다. 태어나려는 의지를 밑거름으로 너는 니 삶에 대해서 책임져야 한다. - dc App
그럼 자살해라
반박할게 나는 너가 수정되기전 정자와 난자 두개 모두를 너라는 개념으로 포함해 생각한다. 그니까 태아가 생성되기 전의 정자와 난자는 너였다. 그리고 그 정자는 누군가 시킨것이 아닌데 난자와 수정해 고등의식을 갖춘 너의 상태가 된거다. 너는 너 자신을 엄마 자궁에서 나왔을때부터 보지만 나는 너라는 개념을 이렇게 생각하니까 나온 다른 논리다. 맞다 이거 쌉소리
잠만 위에 내가 쓴글 내가 반박한다. 애초에 정자와 난자를 만든건 스스로 생긴것이 아니고 타의에 인한것이다. 즉 내가 말한 논리는 병신이다. 맞다 나는 병신이다.
아니다 다시 다시 위에 글 반박한다. 정자와 난자의 상태일때까지는 자유의지가 없었다. 근데 너는 유전자에 따라 수정하여 생각을 하고 책임을 지어야 하는 사회에 나온것이다. 즉 나의 논리는 맞다.
다시x3 반박한다. 애초에 자유의지가 없는 상태에서 즉 유전자에 따라 나온 결과이므로 너의 논리는 맞다. 왜냐하면 책임은 자신의 의지에 따른 것이기 때문이다.
아니다. 이것도 뭔가 이상하다. 꼭 자신의 의지에 따라 하지 않은 것이라고 책임이 없는 것일까? 나는 그렇다고 생각한다. 의지에 따라 나온 결과만이 책임이 생긴다. 즉 너의 논리는 책임의 범위를 어떻게 보냐에 따라 달라지는 논제이다. 와ㅏㅏ드디어 됬다 ㅅㅂ
아니다 또 생각해보니 이것도 아니다. 만약 내가 자동차를 운전하다 나의 과실로 누군가를 죽였다 해보자. 이것은 나의 의지가 아니다. 하지만 책임은 나에게 있다. 원인은 나이기 때문이다. 하지만 그렇다 하더라도 너의 논리는 맞다. 왜냐 너의 정자와 난자가 생기게 된 원인은 너의 부모님이며 유전자 메커니즘이 원인이기 때문이다. 정리하자면 너의 논리는 맞다. 끝
인생에 대한 책임이 있는거랑 자유의지가 잇는거랑 무슨상관이노
탄생 그 자체는 원해서 태어난게 아니라 해도 탄생 이후의 살아가는 삶은 결국 님의 의지가 개입되어있기 때문에 삶의 책임이 있는거 아님? 물론 님이 어떻게 살든 님의 삶이기에 누구도 뭐라할 순 없겠지만, 남에게 피해를 끼친다면(범죄 등) 그에 대한 피해를 받은 사람들은 님에게 비판 또는 비난을 할 수 있다고 생각함.