1.세상은 고통으로 가득참. 고통이 아니라고 생각하는 것도 본인의 감각에선 인지하지 못할 뿐 그 어떤 것, 어떤 행동에도 고통값이 존재함.
2.고통을 해결해도 또 다른 고통이 야기할 뿐임.행복에서조차 고통이 존재하기 마련임.
3.결국 무엇을 해도 고통받는다면 이 세상에서 태어나지않는 것이 나았을 것이라는 생각에 도달.
4.아기는 왜 낳는가?
결국 부모라 불리는 존재에 이기심과 사리사욕 탐욕에 불과함.
자신이 보아온 것을 자식에게 보여주고 싶고 자신이 얻어온 것을
자식에게 물려주고싶다?
허울좋은 개소리에 불가함.
결국 이 이유조차 순전히 부모의 생각이 주체이며
결국 이기심에서 비롯된 것임.
그냥 낳음 당한거임 아기는
모든 것을 희생해서 자녀에게 바친다하더라도 이는 결국 죄악임.
무슨 짓을 하더라도 결국 자녀에게 고통을 줄 뿐임.
심지어 대다수의 부모는 정말 모든 것을 희생하지도 않음.
각오가 부족했던거임 본인이 상정한 것보다 더욱 육아는 힘들었기에.
고로 난 자식을 낳지도 않을 것임.
고양이 기르면서 느낌. 우리집 고양이는 정말 날 좋아해서 하루 종일 비비적거리면서 호의를 표하는데 몇 년이 지나니 귀찮다고 느껴짐.
놀아주는 것도, 똥치우는 것도, 밥주는 것도, 씻겨주는 것도, 병원가는 것도 귀찮다고 느껴지고 돈도 많이 들음. 그저 의무감으로 할 뿐.
사실 이 모든 것을 해줘도 고양이가 지루함을 느끼고 불편함을 느낄게 분명함.
그 순간 난 자격이 없는거임 어쨌거나 난 이 아이를 대려왔음.
그렇다하면 한 순간이라도 그런 감정을 느끼게 하면 안되고
나 역시 귀찮다고 느끼면 안됨.
물론 그것은 결국 인간의 행복,재미를 위해 대려온 물건이나 다름없는
애완동물이기에 라고 한다면 딱히 할 말 없음. 나 역시 인정하는 바임.
그렇다면 진짜 사람이라면?
최소 25년이상 봐줘야하고.
아니 25년이라는 가정도 이상함 사실.
자녀가 원한다면 부모는 뒤질 때까지 평생 봐줘야함.
부모의 욕심으로 낳은 지성체인데 당연한거임.
고양이따윈 비교도 할 수 없이 힘든데 그게 가능할까?
위에 말한 내용처럼 아기에게 모든 것을 바쳐도 모든 순간을 만족시키게끔 하는 것도 불가능한데
내가 모든 것을 바치는 것 역시 불가능함.
그냥 육아는 하면 안되는거임.
마지막으로 희키의 분홍살이라는 만화 추천함.
https://m.dcinside.com/board/cartoon/590680
2.고통을 해결해도 또 다른 고통이 야기할 뿐임.행복에서조차 고통이 존재하기 마련임.
3.결국 무엇을 해도 고통받는다면 이 세상에서 태어나지않는 것이 나았을 것이라는 생각에 도달.
4.아기는 왜 낳는가?
결국 부모라 불리는 존재에 이기심과 사리사욕 탐욕에 불과함.
자신이 보아온 것을 자식에게 보여주고 싶고 자신이 얻어온 것을
자식에게 물려주고싶다?
허울좋은 개소리에 불가함.
결국 이 이유조차 순전히 부모의 생각이 주체이며
결국 이기심에서 비롯된 것임.
그냥 낳음 당한거임 아기는
모든 것을 희생해서 자녀에게 바친다하더라도 이는 결국 죄악임.
무슨 짓을 하더라도 결국 자녀에게 고통을 줄 뿐임.
심지어 대다수의 부모는 정말 모든 것을 희생하지도 않음.
각오가 부족했던거임 본인이 상정한 것보다 더욱 육아는 힘들었기에.
고로 난 자식을 낳지도 않을 것임.
고양이 기르면서 느낌. 우리집 고양이는 정말 날 좋아해서 하루 종일 비비적거리면서 호의를 표하는데 몇 년이 지나니 귀찮다고 느껴짐.
놀아주는 것도, 똥치우는 것도, 밥주는 것도, 씻겨주는 것도, 병원가는 것도 귀찮다고 느껴지고 돈도 많이 들음. 그저 의무감으로 할 뿐.
사실 이 모든 것을 해줘도 고양이가 지루함을 느끼고 불편함을 느낄게 분명함.
그 순간 난 자격이 없는거임 어쨌거나 난 이 아이를 대려왔음.
그렇다하면 한 순간이라도 그런 감정을 느끼게 하면 안되고
나 역시 귀찮다고 느끼면 안됨.
물론 그것은 결국 인간의 행복,재미를 위해 대려온 물건이나 다름없는
애완동물이기에 라고 한다면 딱히 할 말 없음. 나 역시 인정하는 바임.
그렇다면 진짜 사람이라면?
최소 25년이상 봐줘야하고.
아니 25년이라는 가정도 이상함 사실.
자녀가 원한다면 부모는 뒤질 때까지 평생 봐줘야함.
부모의 욕심으로 낳은 지성체인데 당연한거임.
고양이따윈 비교도 할 수 없이 힘든데 그게 가능할까?
위에 말한 내용처럼 아기에게 모든 것을 바쳐도 모든 순간을 만족시키게끔 하는 것도 불가능한데
내가 모든 것을 바치는 것 역시 불가능함.
그냥 육아는 하면 안되는거임.
마지막으로 희키의 분홍살이라는 만화 추천함.
https://m.dcinside.com/board/cartoon/590680
너같은 멍청한 새끼는 존나 고문해야돼. 삶의 본질을 알려주겠다.
요즘에는 남탓 하는 방법도 가지가지네요
사람은 무엇을 위해 사는 것일까? 더 행복해지려고? 아니었던거임. 좆같은 세상에서 태어났는데 그나마 덜 좆같기 위해서 끊임없이 저울질을 하며 발버둥치고 있던거임. 자살을 하는 이유도 자신이 통제할 수 있는 고통을 넘어섰기에 감당이 불가능하여 죽음이라는 길을 선택한 것임.
불교에서도 태어나지 않는게 낫다고 한다 태어난 이상 열심히 살겠지만 내가 새 생명을 굳이 만들필요는 없다
석가도 가장 후회했던게 출가하기 전에 자식 낳았던거래자너
살지 말아야지 라는 생각도 살아 있어야 가능.
말장난ㄴㄴ
ㄴ철학이 말장난하는 학문이야 애초에 말장난하다가 아니 씨발 이거 사실 이런 거 잖아 이렇게 봐야 하는 거 아냐 하는 사례를 정리한 거지
자아 인식이 불가능하다고 보이는 동물들은 자가복제가 죄가 아닌가? 감각기관이 있으면 존재의 기회비용은 무조건 마이너스임?
무조건 마이너스라는게 아니라 마이너스일 확률이 단1%라도 있다는거. 그 사실만으로 출산의 비윤리성을 지적하기엔 충분하다
고통은 존재 안 할 수 없다지만 행복또한 그렇잖아. 따라서 고통의 굴레는 행복의 굴레인 것이라 생각함 인간의 세팅값에 자손 번식이 행복으로 정의되니 물론 부모의 행복으로 귀결되긴 하지만
고통의 부재는 쾌락의 존재보다 당연히 우선시 되어야지 고통이 없으면 좋음, 고통이 있으면 나쁨, 쾌락이 있으면 좋음, 쾌락이 없으면 나쁘지 않음 이렇게 순서를 매기고 존재와 비존재의 편익을 계산하면 비존재가 더 낫다는 결론이 나온다
음.. 반출생주의 사상은 "인생은 고통이다"라는 명제를 전제로 하지않음 . 인생이 고통이든 아니든 '고통의 부재가 쾌락의 존재보다 우선시되어야 한다'는 법칙 하에 반출생을 지지하는것임. 너같은 애들이 사상을 왜곡시켜서 퍼뜨려대니까 사람들이 "난 행복한데? 인생이 왜 고통임?"같은 반박을 하는거다. 반출생주의에 대해 다시 공부하고 오너라...
굳이 말하자면 반출생주의는 '인생은 전부 혹은 대부분 고통이다'라는 너의 주관이 아니라 "고통은 존재한다"라는 확고한 전제를 까는거임. 그 명제 하나만으로 출산의 비윤리성을 지적하기엔 충분함.
그러게
출생과 죽음에 논리적 잣대를 들이밀기 시작하면 답이 없음
왜 출산하냐, 왜 뒤지냐 는 그냥 좋기 때문에, 아니면 나쁘기 때문이지.
근데 이기적이고 비윤리적이라고 말은 할 수 있잖음. 일반적인 상황에서는 논리적 잣대를 들이미면서 출산에만 안그러는 이유는 뭐임
안녕하십니까, 편파님. 다름이 아니라 편파님께서 작성하신 [반출생주의에 관한 생각] 글 에 대한 합리적 비판을 하기 위해 댓글을 써봅니다. 부디 기분 나빠하지 마시고 서로에게 생산적인 토론이 되길 희망합니다. "1. 세상은 고통으로 가득참. 고통이 아니라고 생각하는 것도 본인의 감각에선 인지하지 못할 뿐 그 어떤 것, 어떤 행동에도 고통값이 존재함." 라고 언급하셨는데 "세상은 고통으로 가득참." 이라는 언급은 -세상은 고통으로 가득참, 하지만 고통만으로 구성되어 있지 아니하다- 로 고통을 부정하지 않는 선에서 또 다른 구성요소를 제시할 수 있습니다. "고통이 아니라고 생각하는 것도 본인의 감각에선 인지하지 못할 뿐" 이라는 언급은
-위에서 언급된 또 다른 "구성요소" 와 함께 고통이 아니라고 생각하는 것도 본인의 감각에선 인지하지 못할 뿐- 으로 고통을 부정하지 않는 선에서 또 다른 구성요소의 인식적 여부를 제시할 수 있습니다. 지금 어떤 환경에서 활동하고 계신지 모르겠으나, 야생인간처럼 활동하고 계신게 아니라면 현대문물의 혜택은 결코 자연스러운 것도 당연한 것도 아닙니다. 아버지의 가정 구성원 부양은 의무적이긴 하나, 당연한 것이 아닙니다. 어머니의 자식에 대한 사랑은 본능적이긴 하나, 당연한 것이 아닙니다. 편파님께서 남성이시라면 높은 확률로 군인, 공익근무요원으로서 자신의 시간을 희생하셨을 것입니다. 이것은 의무적이긴 하나 당연한 것은 아닙니다.
"그 어떤 것, 어떤 행동에도 고통값이 존재함." 이라고 언급하셨는데 이 또한 -그 어떤 것, 어떤 행동에도 행복값이 존재함. 하다못해 결과적으로 행복해질 가능성이 있다.- 라는 말로 고통을 부정하지 않는 내에서 결과적으로 반전적/쌍방적 작용이 있거나 있을 수도 있음을 나타낼 수 있습니다. 그 예시로 인생사 '새옹지마(塞翁之馬)' -인생에 있어서 길흉화복은 항상 바뀌어 미리 헤아릴 수가 없다는 뜻- 를 대표적인 예시를 들 수 있습니다.
"2. 고통을 해결해도 또 다른 고통이 야기할 뿐임. 행복에서조차 고통이 존재하기 마련임." 이 언급 또한 위의 예시와 같이 -행복함을 잃어버리더라도 또 다른 행복을 느낄 여지가 존재할 뿐임, 고통에서조차 행복이 존재하기 마련임- 으로 고통의 존재를 부정하지 않은 내에서 행복 또한 지속적으로 존재할 수 있음을 나타낼 수 있습니다. "3. 결국 무엇을 해도 고통받는다면 이 세상에서 태어나지않는 것이 나았을 것이라는 생각에 도달." 이라는 언급은 이에 대한 반박 자체는 할 수 없다고 판단했습니다. 왜냐하면 이러한 생각은 편파님의 주관적인 의견이기 떄문입니다. 다만 또 다른 주관적인 의견, 제 생각을 표현해보자면 이러한 생각을 하신 점에 가슴 깊이 안타까움과 크나큰 아쉬움을 느낍니다.
우린 여전히 살아있습니다, 단순히 짐승마냥 먹고 마시며 자고 싸고 종족 개체 수를 늘리기 위해서 살아있는 것이 아니라! 우린 보다 고차원적인 사고를 할 수 있습니다. 물론 그로 인해 크나큰 고통 또한 얻습니다, 하지만 그렇기에 비로소 고통을 느끼기에 비로서 더 나아질 수 있는 궁극에 도달한 미약한 가능성이 지님을 확언할 수 있습니다. 비록 우리가 존재하는 이 세상이 온갖 고통과 문제점으로 가득 찬 궁극의 이상향과는 너무나도 먼 것이 매우 아쉬운 상황이지만, 우리는 개선시킬 수 있습니다. 무엇보다 이렇게 우린 '철학'을 논하고 있지 않습니까? 개인적인 생각이지만 이 철학이란 것, 상당히 재미있지 않습니까? 그 밖에도 재밌는 것은 넘쳐납니다. 또다른 인문학, 특히 사회인문학이 우리의 인지심리학적 여부의
개선을 야기할 것입니다. 자연 과학 분야에서도 온갖 문제들을 해결할 가능성은 미약하지만 필히 존재합니다. 생명공학, 의료공학이 발전한다면 신체적인 장애를 이 세상에서 없애버릴 수도 있을 것입니다. 뇌과학, 신경학, 정신건강의학 발달한다면 정신적인 장애를 그리할 수 있을 것입니다. 미래만 보기엔 지금 당장 너무 힘드시다구요? 다행스럽게도 우리는 과거에서도 이러한 미약하게나마 인간(지적생명체)의 장점을 엿볼 수 있습니다. 우린 과학적으로 완벽하지 않지만 천연두 바이러스를 극복하는데 성공했습니다. CPR 훈련법은 각종 선진국에서 필수적으로 교육되고 있습니다. 과거에 비해 현대의 심정지로 인한 사망자는 혁신적으로 줄어들었습니다.
"4. 아기는 왜 낳는가?" 라는 언급, "결국 부모라 불리는 존재에 이기심과 사리사욕 탐욕에 불과함. 자신이 보아온 것을 자식에게 보여주고 싶고 자신이 얻어온 것을 자식에게 물려주고싶다? 허울좋은 개소리에 불가함. 결국 이 이유조차 순전히 부모의 생각이 주체이며 결국 이기심에서 비롯된 것임. 그냥 낳음 당한거임 아기는.." 라고 말씀해주셨는데 맞는 말씀입니다. 부모의 이기심, 사리사욕, 탐욕, 무엇보다 낳아질 아기의 입장은 고려하지 않는 독단적 사고방식. 모두 악하다고 잘못되었다고 그릇된 생각이라고 주장하실 수 있습니다. 하지만 그것이 정말 그 부모에게서 비롯된 잘못일까요? 부모의 부모, 그 근원을 알 수 없는 생명발단의 원인 그 자체에 책임을 물어야하지 않겠습니까?
만약 신이 존재한다면 신에게 따져야 하지 않겠습니까? 신이 존재하지 않는다면 그 법칙, 개념적 여부를 우리가 조정해야 하지 않겠습니까? 어쨰서? 더이상 피해자가 나오지 않게 하기 위해서라도 말이죠!!! 어차피 지금의 모든 인류가 편파님의 생각에 동의하여 출생을 하지 않는다 하더라도 언젠가 이 지구에 혹은 다른 행성 어딘가에서 혹은 다중우주론이 맞다면 또다른 우주에서 우리와 비슷한 지적 생명체는 존재하게 될 것입니다. 정녕 이것이 끔찍한 비극이라면 비극이라 인지하는 존재들이 막아야 하지 않겠습니까? 개인적으로 이 이상의 여부는 더 이상을 증명 및 논제를 고려하는 것조차 힘든 인간의 인지를 초월한 부분이라고 생각하기에 더 이상은 논할 수 없다고 판단하고 마지막으로 자전적인 이야기로 제 주장을 마치겠습니다.
저 또한 고양이를 키우고 있습니다. 편파님께선 몇년 지나고 나니 의무감만으로 고양이를 부양하고 계신다고 하셨지만, 저는 다릅니다. 고양이와 함꼐 9년 이상을 살았지만 여전히 새로운 면모를 관찰하고 부모님 특히 어머니와 함께 이것을 공유하며 즐겁게 생활하고 있습니다. 곤란하긴 하지만 고양이 변을 치우는건 그 아이의 건강 상태를 확인할 수 있기 떄문에 즐겁습니다. 함께 식사를 하는건 그 이유를 알 수 없으나 즐겁습니다. 그 순간 뭔지 모를 만족감이 느껴집니다. 확실히 좋은 일만 있을 순 없겠죠.. 병원에 가는건 조금이지만 불안합니다. 혹시 모를 병이나 문제가 발견될까봐.. 나이가 많아져서 그런지 놀아줘도 감흥이 없거나 빨리 지칩니다. 이런 것을 관찰할 때면 아쉬움과 서운함이 느껴집니다.
고통과 행복은 필히 상호연관적인 측면에서 떨어질 수 없는 관계를 유지하며 우리들 속에 산재해 있습니다. 대부분의 사람이 인정하듯 행복보다 고통이 만연해 있다고 생각합니다. 그것들을 볼 수 조차 없기에 우린 행복은 없거나 매우 적다고 생각합니다. 하지만 확언할 수 있습니다. 문제의 발생, 즉 고통을 발생은.. 곧 행복의 기회임을.. 물론 출생을 할 지 말지는 사회가 공언하듯 자신의 주관에 달려 있습니다. 어리석은 부분의 문화는 강요라는 끔찍한 수단을 사용하지만.. 그럼에도 불구하고 아니, 그렇기에 비로소 편파님을 포함한 모든 지적 생명체들의 존재와 선택을 존중합니다. 정말 긴 글 다 읽어주셔서 감사하고 편안하고 즐거운 하루 되시기를 바랍니다.
이런 글이 많아졌음 좋겠네요. 자전적인 이야기는 제외하고서 (전 동의하지만) 논리적인 글쓰기가 돋보이는 글이었습니다
굿
글못쓰는새끼특 미사여구 섞어서 장문으로 가독성 좆박음 1.고통값이 존재한다면 보상도 존재함, 도파민보상체계 2.고통을 해결해도 또다른 고통을야기? 배고픈고통을 밥먹어서 해결하면 배부르니까 행복히지 배불러서 불행하나? 병신 3.“무엇을” 해도 고통받는다면? 성공의 경험 행복의 경험이 없으니 무엇을 해도 고통받는다는 피해망상 현실의 무능력이 글에서 보임
자식을 낳지않을거인게 아니라 못낳는거겠지 태어남이 축복인지 저주인지 적어도 넌 가난한 집안 또는 너 자신이 무능하니까 저주로서 생각하는거지 금수저 집안에서 태어난 아기는 축복 그 자체다 더욱 너가 악질인게 자기개발로서 자신을 높일 향상심이 전무함 그저 세상은 고통이다 그러니 내가 무능 무력한게 아니다 자기합리화하는것뿐이지
분홍살은 엄연히 허구이며, 이러한 존재가 현실 어딘가에 존재하거나 존재했었다고 가정하더라도..분홍살들에겐 쾌락은 쾌락이 아닙니다.. 그저 [평균적인] 상태이죠.가정해봅시다. 태어날 떄부터 쾌락에 찌들었고 우리의 뇌와는 다르게 자극에 적응하지 않고 계속 새롭다 하더라도그것은 그저 새로운 종류의<고통>이거나 혹은<평화, 편안함>이겠죠.정말로 그들이 그저 쾌락을 1차원적으로 받아들이는 화학적 작용만이 존재하고 입장적 고려를 할 필요 없다 하더라도 그것은 곧,그 존재들이 더 나아질 수 없는 비극일테구요. 생각해보세요.그들에게 형편없이 퇴화된 감각기관, 유약한 뼈와 살, 시체로 착각할만큼 느리고 적은 움직임이 있는 <이유>를요.반대로 말하면 우리들이 왜 이런지도 생각해보자구요.웹툰 추천 감사합니다.
인생은 고통의 연속이고 규칙적이진 않지만 한번씩 씹쾌락타임이 있기 때문에 난 좋다고 봄 차라리 죽고싶을 정도의 고통을 겪다 살길 잘했다 하는 기쁨을 아이를 낳고 느꼈으니 그 아이가 살아서 똑같이 아이를 낳고 나와 같은 기쁨을 느껴보았으면 좋겠음
걔 의견따위는 필요없고 니 마음대로 해버리면 안되지 않나?
그건 고통으로부터의 도피로 인한 쾌락이라서 진정한 기쁨이나 행복이 아니라고 보던데
고통으로부터 도피의 쾌락 이게 맞지 ㅇㅇ
출산범주제에 말이많네
걍 유전자에 새겨진 본능임 ㅇㅇ
애초에 고통=불행=반출생이라고 단정하는게 합당할까? 고통이 불행이라고 단정할수 없고. 인생이 불행뿐이라고 인생이 무의미하거나 손해를 보는게 아님
그 말 그대로 기초생활수급자 장애인 고아한테 해보셈.
구질구질하게도 써놨네 엄살은 ㅋㅋ
인지하지 못하는 고통을 타인이 고통이라고 단정짓고 그것을 피하기 위해 행동하라며 단정적으로 이야기 할 수 있나요?
걍 출산은 범죄임