안녕하세요
오늘은 객관주의적 행복론에 대해서 알아보겠읍니다.
오늘도 대화를 나누어 주실 두 분을 모셨읍니다
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대올 : 객관주의적 행복론에 대해 알려주세요
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아리스토텔레스의 제자 :
우선 동적 쾌락과 정적 쾌락에 대해서 이해하셔야 할 것 같네요
목마름(갈증) 이란 쾌락입니까? 아니면 괴로움입니까?
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괴로움입니다
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목마른 상태에서 가장 필요한 것은 물을 마시는 것입니다
정말로 갈증 나고 목이 마를 때 차가운 물 한 병을 마시면 참 기분이 좋죠
그렇다고 우리가 일부러 목마른 상태를 추구 할 필요는 없습니다
왜 그렇죠?
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목마름은 괴로움이기 때문에 굳이 추구 할 필요가 없습니다
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그렇다면 목마른 상태에서의
괴로움의 총합보다
갈증을 해소할 때의 쾌락이 더 크다면
그 사람은 계속해서 목마름을 추구해도 됩니까?
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... .... 그건 어리석은 짓입니다
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왜죠?
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... .... 원래 님이 저에게 가르침을 주시는 포지션 아니였나요?
이번엔 자꾸 저에게 물어보시네요
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사람은 평소에 자신이 무엇을 알고 무엇을 모르는지 잘 알지 못합니다
하지만 대화를 통해서
자신이 알고 있는 것이 무엇인지
모르고 있는 것은 무엇인지를 확실히 알게 된다면 배움은 바로 거기서부터 시작하는 것입니다
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... ... 설명하기가 까다롭네요
잘 생각해 보니 목마름이라고 하는 것은 신체의 어떤 요소 중 하나가 부족해서 생기는 증상입니다
우리는 육체적으로, 혹은 정신적으로 무언가가 결핍되거나 과잉되었을 때 고통을 느낍니다
그러한 고통을 줄이거나 없앨 때 우리가 쾌락을 느끼는 것 같네요
행복이란 더 완전하고 더 충만한 상태로 나아가는 것이지
일부러 나에게 부족함이나 결핍을 만들어서 채울 필요는 없을 것 같다는 생각이 드네요
설령 내가 더 큰 쾌락을 얻더라도 말이죠
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아주 좋습니다
앞으로 이러한 쾌락을 동적 쾌락이라 하겠읍니다
동적 쾌락이란 결핍에서부터 충족으로 나아갈 때 느끼는 쾌락입니다
아시겠죠?
그렇다면 육체적으로도 아무런 고통이 없고 정신적으로도 아무런 불안이 없는 상태
그러한 평온한 상태는 쾌락입니까 괴로움입니까?
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쾌락입니다
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앞으로 이러한 상태를 정적 쾌락이라 하겠읍니다
동적 쾌락은 정적 쾌락의 상태를 해치지 않는 범위 내에서 추구하는 것이 가장 좋습니다
그러므로 참된 쾌락은 마약에서 느껴지는 황홀경 같은 무한히 큰 쾌락이 아니라
잔잔하고 평온한 상태에서 느낄 수 있는 자유롭고 흔들리지 않는 마음에서 옵니다
그런 의미에서 볼 때 지난 시간에 말했던 재벌 3세의 아들이나 영화배우와 같은 삶은 어떻게 바라 볼 수 있읍니까?
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... .... 재벌 3세의 아들 같은 경우 분명히 물질적인 결핍은 없다고 생각이 드네요
하지만 자신의 필요와 능력보다 물질이 더 많다면 그 재벌집 아들은 그게 꼭 돈 이 아니라더라도
분명히 무언가 과잉된 상태에 있습니다
그러한 과잉된 상태는 무언가 내려놓음으로써 해결 할 수 있겠네요
하지만 그건 ... 일부러 목마름을 추구하는 행위다 그말인가요??
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그건 당신이 생각하기 나름입니다
어쨌거나 재벌 3세의 아들에게도 그 나름대로의 괴로움과 고통이 있을거라는 것은 알 수 있겠죠?
연진이가 왜 동은이를 괴롭혔는지 그리고 학교폭력은 왜 소위 말하는 일진들에 의해 생기는지 그 기저에 대해서도 아시겠나요?
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이야기가 딴 데로 새는 것 같은데요...
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그렇네요
그럼 이제부터 본격적으로 시작해 봅시다
당신은 도덕과 행복 중에 무엇을 선택하시겠습니까?
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저는 행복을 선택하겠습니다
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왜죠?
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행복이 저에게 더 유익하기 때문입니다
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그 유익함이라는 단어를 더 살펴보면 그 단어 속에는
나 자신의 유익함이 더 중요합니까? 아니면 다른 사람의 유익함이 더 중요합니까?
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당연히 나 자신의 유익함이 더 중요합니다
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좋습니다
만약 당신 자신의 유익함을 추구하는 것을 우리가 행복이라고 부를 수 있다면
나 자신을 포함한 다른 사람, 그러니까 사회 공동체의 일원과 인간 전체의 유익함을 추구하는 것을 우리가 뭐라고 불러야 합니까?
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잘 모르겠는데요...
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그것을 우리는 앞으로 정의(正義)라고 부르도록 합시다
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네 그건 님 마음대로 하세요
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정의를 우리가 무엇이라고 정의하는지는
저의 스승님의 스승님 그러니까 플라톤 선생님의 국가에 잘 나와있습니다 혹시 그건 읽어보셨나요?
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전혀 읽어보지 않았는데요...
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좋습니다
정의가 무엇인지 충분히 토론하고 논의한 뒤에는 무엇을 해야 합니까?
우리가 만들어낸 그 이상론을 현실 속에서 어떻게 구현해야 하는 것이 좋고
또 그러기 위해서 우리가 어떻게 행위해야 하는지를 세세하게 정해야 합니다
정의를 이 현실에서 실제로 구현하려는 행위를 앞으로 우리가 정치(政治)라고 부르도록 합시다
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정치가 원래 그렇게 좋은 뜻이였나요?
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스승님의 책을 안읽어 보셨군요
정치란 인간이 할 수 있는 모든 행위 중 가장 최상의 행동이며 또 가장 좋은 것입니다
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그정도는 아닌거 같은데요... ㅡㅡ;
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단어는 아무런 죄가 없습니다
한남이라는 단어의 원래 의미는 한국 남자라는 뜻입니다
어쨌거나 정의 <-> 정치와의 관계를 볼때 행복 <-> ??? 에는 무슨말이 들어가야 하겠습니까??
바로 덕입니다
그러니까 우리가 이상적으로 생각하고 있는 행복이라고 하는 것을
나 개인이 실제로 실천하여 행복을 만드는 행위 및 그리고
그러기 위해서는 나 자신이 어떻게 행위해야 좋은 것인지 등등 그러한 모든 행위 자체를
우리가 앞으로 덕이라고 부르도록 하겠습니다
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아니 갑자기 존나 날림으로 설명하시는거 같은데요??
그리고 덕이 뭡니까? 뭐 도덕 이런건가요??
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덕이 무엇인지는 아직 설명하지 않았습니다
물론 덕이 실제로 무엇인가 하는 작업은 철학적으로 매우 지루하고 어려운 작업이기 때문에
제가 결론만 말씀드리는 겁니다
실제로 알고 싶으시면 책을 보세요
그리고 당신도 덕이 무엇인지에 대해서는 대충 알고는 있을겁니다
중요한 문제는 그대가 행하지 않음에 있는 것이지 그대가 모르는 것에 있음이 아님을 알아라
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???
갑자기 반말이시네요
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어쨌든 그러한 관계를 통해서
우리가 머리로만 상상하고 생각해오는 행복을 현실 속에서 만들기 위해서는 덕이 반드시 필요하고
덕이 아닌 행위에서는 행복 또한 나오지 않는다는 사실을 우리가 쉽게 유추 할 수 있겠네요
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지금 혹시 장난하시는건가요???
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결론적으로 그렇다는 말입니다
님이 공부도 하지 않고 배경지식도 없으니 주입식으로 일단 가르쳐 놓고
그걸 따라오는 사람들에게만 그때 다시 꼼꼼하고 자세하게 설명하는 수 밖에 없어요
그러니 우리나라에 왜 주입식 교육이 널리 쓰이는지 이제 아시겠죠
그리고 미안하지만 저도 그렇게 배웠습니다 ㅜ.ㅜ
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... ...
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조금만 더 진도를 빼겠습니다
우리가 행복에 대해 지금 이론적으로 살펴보고 있는 것은 행복에 대한 이론적인 지식과 지혜를 알기 위해서입니까?
그렇지 않습니다
실제로 행복을 얻기 위해서 입니다
이후 수많은 논의 끝에 내려진 결론은
행복을 위해서는 실제적 행위(덕)가 필요합니다
이러한 행위(덕)가 반복적으로 이루어 질 때에 그 덕이 그 사람 안에서 본성과 성품이 되고
그렇게 덕이 갖추어지고 체화 된 그 사람의 본성과 성품에서 나오는 활동을 우리가 미덕이라고 합니다
그 미덕으로부터 행복이 만들어지는 것입니다
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무슨 말씀을 하시는지 잘 모르겠네요...
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이해할 수 없다면 외워야겠네요
하지만 행복이라고 하는 것은 외운다고 되는 일도 아니고 이해한다고 되는 일도 아닙니다
내 안에 체화된 본성과 성품에서 자연스럽게 나오는 것이 미덕이 곧 행복을 만듭니다
그러기 위해서는 우선 덕을 알아야 하겠고요
그러한 덕을 지속적으로 실천해야 하겠습니다
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진짜 주입식 교육 장난 아니네요
그렇다면 덕만 있으면 행복 할 수 있나요?
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그렇지는 않습니다
외적인 조건도 필요합니다
" 부모도 실력이다 " 이런 말이 있지 않습니까?
너무 못생겼거나 태생이 비천하거나 나쁜 친구를 둔 사람들은 행복하기 어렵습니다
그런 이유로 어떤 사람들은 미덕을 행복이라고 여기지만
또 어떤 사람들은 행운을 행복이라고 여깁니다
당신은 당신의 나라를 헬조선이라고 하지만 만약 당신이 북한이나 아프리카에 태어났으면
아마 지금보다 훨씬 더 불행하게 살 것입니다
그렇다고 아프리카나 북한에서는 다 당신보다 불행한 사람들만 있나요?
아니면 그런 사람들은 다 자살하고 없나요?
행복의 요소 중에서 외적인 조건이 있다는 점은 분명히 인정하겠습니다
하지만 더 중요한 것은 영혼의 조건입니다
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???
이제 그만하시고 총정리를 해주세요
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객관주의 행복론에 따르면 행복을 얻기 위해서는 다음과 같은 객관적인 기준을 찾을 수 있습니다
1. 영혼의 조건(덕)
2. 신체적 조건(건강)
3. 외적 조건(돈/재능/혈통 기타 등등)
이 중 가장 중요한 조건은 영혼의 조건입니다
또한 우리가 말하는 행복이란 단순한 일차원 적인 정의의 행복을 이야기 하는 것이 아니라
행복을 누릴만한 가치가 있고 또 실제로 행복해 질 수 있는 자기 자신이 되는 것입니다
그럴 때 사람은 행복합니다
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이거 아리스토텔레스 선생님이 직접 하신 이야기가 맞나요?
너무 반박할 부분이 많아 보이는데요
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... ...
철학은 과정의 학문입니다
님이 괴벨스 처럼 한 문장만 가지고. 누구든 범죄자로 만들 수 있다고 해서 그게 당신에게 무슨 의미가 있나요?
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글쎄요...
저사람을 제가 이겨먹었다는 우월감이 들 것 같은데요
그건 좋은 거 아닌가요?
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당신이 진정으로 아리스토텔레스 선생님을 이겨 먹을 수 있다면
당신의 이름은 기꺼이 철학사에 남을 수 있을 거에요
하지만 당신이 진짜로 원하는 건 그게 아니잖아요
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그렇긴 하죠...
그냥 자기 자신을 스스로 기만하는 거죠
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어떤 선생님은 이런 말을 하셨읍니다
"행복이란 영원히 잘 속아주는 것이다"
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왜 저는 공감이 가는 거죠?
갑자기 눈에서 눈물이....
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다음시간에 또 오겠읍니다
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