1) 소크라테스는 현명하다.
2) Socrates is wise.
만약 첫 번째 진술이 참이라면, 두 번째 진술인 'Socrates is wise ' 역시 참인가?
직관적으로 보기에 그렇다. 이것을 부정한다는 것은, 외국어 번역이 가능하다는
경험적 사실과 상충된다. 그렇다면 그것은 어떻게 가능한가?
둘 사이에 무엇이 존재하기 때문이다. 그렇다고 할 수 밖에 없다.
그것은 감각 할 수 있는가? 그렇지 않다. 감각 할 수 없다.
그렇다면 그것은 추상적인 것이다. 그리고 아마도 그것은 자의적인 것은 아닐 것이다.
왜냐하면 서로 다른 문화권에서 만들어진 언어로 구성된 문장들이기 때문이다.
문장은 무엇인가? 문장은 기호적 측면과 의미적 측면, 문법적 측면을 가지는 언어적 복합체이다.
그것은 물리적 속성, 추상적 속성 모두를 가지고 있다.
그렇다면 기호도 다르고, 문법도 다른 두 문장 사이의 진리값을 연결지어 주는 것은
어디에 있어야 하는가? 추상적인 것이기에 기호도 아니고, 자의적인 것이 아니기에 문법도 아니다.
소거에 의해, 그것은 의미적 측면에 있어야 한다.
서로 다른 두 문장의 진리치가 연결되어 있는 것이 어떻게 가능한지에 대한 물음에 대한 답이 나왔다.
그것은 의미가 같기 때문이다. 문법 체계도, 기호 체계도 다른 두 문장이지만, 그것들은 의미에서 같다.
그렇기에 번역의 가능성, 의사소통의 가능성이 열린다.
그렇다면, 의미는 어떻게 인식되는가? 그것에 대해 어떻게 탐구할 수 있는가?
문장의 의미란, 특정한 방식으로 조합된 어휘들을 시각과 청각, 때로는 촉각(점자)을 통해 감각하거나
혹은 감각했던 기억을 상기할 때, 비로소 인식된다. 우리는 의미 자체를 만질 수도 없고, 들을 수도 없고, 볼 수도 없다.
우리는 단지 문법 규칙과 자의적인 기호들의 형식을 지닌 말과 글을 눈과 귀로 받아들이고, 그렇게 받아들인
문장들은 우리의 사고를 일정한 방식으로 촉진한다. 그리고 그런 사고의 형식속에서 우리는 의미에 대해 파악한다.
다시 말해 문장의 구조, 형식, 내용에 따라 개별 문장들을 감각 할 때 우리 마음에 떠오르는
관념들의 숫자와 유형과 관념들을 떠올리는 방식과 패턴이 달라진다.
가령, 아래와 같은 여러 문장들의 형식을 생각해볼 수 있다.
X는 Y 에게 Z 한다.
X는 Y 이다.
X와 Y 사이에 Z가 있다.
개별적인 변항들에 수 많은 어휘들이 올 수 있다. 저런 형식을 지닌 문장을 감각할 때 우리가
머릿속에 떠올리는 이미지나 관념들도 저러한 형식을 가지게 된다. 예컨데 소크라테스는 현명하다고
한다면 우리는 어떤 대상과 그것에 귀속된 무언가라는 형식으로 문장이 표현하는 사태를 마음에 그릴 수 있다.
즉 문장의 논리적-문법적 형식은 우리의 사고의 형식을 결정한다.
의미는 항상 그 자체로 우리의 마음에 모습을 드러내지 않는다.
그것은 우리의 마음에서 여러 재료들을 통해 자신을 드러내 보인다.
그것은 재료들이 놓여진 방식에 의해, 형식으로써 파악되는 것이어야 한다.
사고의 내용물, 가령 개별적인 사물들의 이미지 ( 사람, 나무, 자동차 등등) 혹은 개념을 형상화한 이미지
( 삼각형등의 기하학적 대상을 그리는 것, 실체와 속성 관계를 도식화 하는 것 ) 자체가
의미에 대응하는 것이 아니다. 오히려 그런 심적 이미지들을 떠오르게 만들고,
그것들을 특정한 방식으로 배치하는 무언가가 바로 의미여야 한다.
요약하여 의미는 우리가 문장을 감각하여, 우리 마음에서 사고가 진행 될 때,
사고의 대상들이 놓여지는 순서, 그것들 사이의 논리적, 공간적 관계 따위의 형식적 측면을
규정하는 무언가이고, 의미는 항상 우리의 마음에 있는 관념들과 그것들이 놓여지는 특정한 패턴에
의해 간접적으로만 파악됨을 알 수 있다.
마치 경험들을 분석해 인식의 선험적 조건을 분석해낸 칸트처럼, 명제의 가능 조건이 되는 논리적 형식을 추리해낸
비트겐슈타인처럼. 의미에 대해 말하기 위해서는 우리에게 주어진 사고들의 절차, 형식, 구조를 분석해
그것들을 가능하도록 만든 의미가 무엇인지 추리해내야 할 것이다.
그렇다면, 의미란 문장을 인식했을 때 우리 마음속에 떠오르는 관념들이라던
로크의 주장은 터무니 없는 것임을 알 수 있다.
의미가 관념이라면, 우리는 어떻게 새로운 관념을 학습하는가?
어떻게 새로운 관념들 사이의 관계를 학습하는가?
우리는 책을 읽으며 한번도 경험해보지 못한 새로운 문장들을 읽는다.
그 과정에서 기존에 한번도 마주하지 못한 관념 사이의 연결이 가능해지고
새로운 관념을 얻게 된다.
예컨데 코로나 바이러스와 불임 사이의 관계에 대해 전혀 모르던 사람이 그것과 관련된 글을 읽고
둘 사이의 관계를 새로 알게 되었다고 하자. 그렇다면 그 사람은 그 글을 읽은 이후에는
코로나와 불임 사이의 관계를 떠올릴 수 있게 된다. 만약 의미가 문장을 인식했을 때 촉발되는 관념이라면,
기존에 존재하지 않았던 관념들 사이의 연결이 무엇에 의해 촉발되었는가에 대해 해명해야 한다.
무엇이 새로운 연결을 촉발시켰는가? 문장의 기호인가? 문장의 소리인가? 아마도 아닐 것이다. 왜 그런가?
그것들 자체로는 그냥 흔해 빠진 시각 정보이고 청각 정보이다. 짐승의 울음과 사람의 말을 구별 짓는 것이
있어야 한다. 곰이 동굴에 새긴 발자국과 원시인들이 남긴 문자를 구별 짓는 것이 있어야 한다.
그리고 그것은 의미의 기능일 것이다.
이렇듯 의미와 학습을 연결 짓는다면 우리는 의미라는 것이 '우리의 관념들 사이의 새로운 관계를 만드는
무언가' 라는 내지는 '새로운 관념을 새기는 무언가' 라는 사실을 받아들일 수 밖에 없다.
나는 그래서 적어도 의미란 의식 독립적인 영역에 있는 무언가라고 생각한다.
그것은 아마도 인간 사고 과정을 규정하는 일종의 도식이나 알고리즘일 것이다.
그것은 추상적인 것이고, 각각의 의미들은 서로 독립되기도 하고, 합쳐지기도 할 것이다.
의미와 진리의 관계는 어떻게 되는가?
우리는 의미를 모르는 외국어 문장의 진위 여부를 가를 수 있는가? 그럴 수 없다.
그것들은 우리에게 무의미하게 나열된 알 수 없는 기호들의 배치에 불과하다.
우리에게 보이는 것은 오직 기호이지 그것의 상징이나 의미가 아닐 것이다.
그러므로 진리에 대한 인식은 의미에 대한 인식에 의존한다. 의미에 대한 인식이 있어야
진리에 대한 인식이 있다. 인과적으로도 그렇고, 논리적 관계로도 그렇다.
어떤 의미 공간에서 살 것인가?
어떤 의미들이 나의 사고 과정과 형식을 결정하도록 만들까?
그것은 나를 파괴하는가? 사고를 명료히 만드는가?
철학의 의미 공간은 살만한 곳인가?
아마도 그런 것 같다. 그것 이상으로 만족스러운 의미의 공간이
있는지 나는 모르겠다.
명사는 시간의 흐름이 배제돼 있기 때문에 동사와 부사를 활용해야하지 소크라테스가 평생 1초도 빠짐없이 현명하지는 않았을 거 아닌가(평균을 의미하는 것인지?) 만약 1분 동안 우매했었다면 소크라테스는 현명한 것인가 우매한 것인가 쭉~ 현명했지만 잠시 우매했다가 일반적으로 현명했다 정도로 표현해야 하지 않을까(물론 현명하다라는 단어의 정의는 제쳐두고) 현실은 삼각형(유클리드 의미 공간 속?)처럼 항상 동일하다거나 동일한 비율을 가지거나 하는 것은 아닐 것이기 때문이지 그리고 1번과 2번의 관념은 동일하다(wise의 느낌이 곧 현명하다의 느낌과 동일할테니, 동물이 느끼는 차가움은 우리도 동일하게 느끼는 것이기 때문에, 우리는 언어화시켰을 뿐)
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제가 하고 싶었던 말입니다. 물론 선험적 조건인지에 대해서는 더 생각해봐야겠지만 말이에요. 어쩌면 의미라는 것의 실체는 인간이 상황들의 패턴을 인식하려고 하는 심리적 습성의 결과물일 수도 있겠다는 생각이 듭니다. 관념들을 연결짓고 연상시키도록 만드는 습성이요. 다소 흄 적인 생각이겠죠
아름다운 야경을 바라보며 와인을 마시고 철학에 더 깊게 빠지고 싶다는 마음을 심어줄 수 있는 글..
모욕적인 뜻으로 한 말이 아닙니다. 수준 높은 글 잘 읽었습니다
길다... 노고에 추천 때리나.. 짧게 쓰자.. 철학은 통찰의 학문이다. 산은 산이요. 물은 물이다. 산은 산이 아니고 물은 물이 아니다.
관념의 세계는 그것을 구성하는 규칙이 있고, 물질세계도 그것을 구성하는 규칙이 있다. 그리고 그 둘은 하나다. 스피노자의 개념으로 충분하다.
그러니까 물질세계와 관념의 세계가 연결되어 있지 않으면 의미는 도래할 수 없다..그리고 물질과 관념은 양태로서 하나다.
그리고 의미는 언어의 규칙이 자생적으로 파생하는 것이 아니다. 경험적 또는 선험적인 대상에 대한 상상력이 있어야 한디 . 그 상상력은 다른 범주다
그리고 설명을 좀더 매끄럽게 하자면, 의미라는 말보다 "이해"라는 말이 어떨까 싶다. 우리가 어떤 대상이나 문장을 이해한다고 했을 때 그 이해의 조건으로 언어의 규칙적인 측면은 당연히 주어져야 할 테고 선천적이고 생물학적인 측면도 당연히 주어져야 하는게 아닌가 한다. 그 두개를 별개로 놓을 수 있을까? 그렇다면 챗gpt도 표면적으로 이해하고 있다고 봐야 하
지 않을까? 그러나 챗gpt가 언어의 모든 규칙들을 학습한다고 해도 이해한다고 보기 어려운 이유는 생물학적인 기전이 없기 때문이라고 생각한다. 혹은 그 생물학적인 기전이 인간의 뇌가 도달한 복잡성에 도달하지 못하기 때문이라고 생각한다..뇌의 뉴런신경에서 일어나는 강렬한 화학적 반응과 이벤트, 명백히.존재하는 이 현상을 따로 떼어놓고 언어와 관념으로만 인간이
이해 한다는 것이 의미를 이해한다는 말임. 글을 제대로 이해하지 못한 것 같다. 또 생물학적 과정에 대한 언급까지 나오는 것을 보니, 인과관계를 규명하는 것과 개념을 분석하는 것이 엄연히 다른 영역이라는 사실을 인지하지 못하고 있는듯 보임. 철학의 초심자들도 하지 않을 실수임
네가 댓글을 다는 이유가 잘못된 점을 지적해서 나에게 유익을 주기 위함이라면 이런 성급한 몰이해를 바탕으로 훈수라려고 하지 않았겠지.
의식의 지평이 열리고, 그 의식 안에 언어를 담고 의미의 열매가 맺히는 것이지, 그 셍물학적, 물리적 이벤트, 명백한 존재사건을 배제하고 의식과 언어를 관념적 세계의 프레임 안에서 논할 수 없다고 생각한다. 그래서 스피노자의 양태적 세계관, 물질과 관념을 세계의 속성으로 이해하고자 했던 발상은 매우 합리적이고 뛰어나다고 생각한다.
처음에 스피노자의 철학이라고 말했는데
추상적 사고가 부족한 것 같아 첨언하자면 나는 본문에서도 그렇고 위에 단 댓글을 보아도 의미라는 것의 외연에 무엇이 와야 하는가에 대해서는 더 생각해보아야 한다고 말했다. 의미란 사고방식을 규정하는 추상체라고 말했던 것은 그런 확장 가능성을 염두에 둔 것임. 그런데 너는 성급하게 근거도 없이 생물학적 매커니즘이니 chat gpt 라느니 하는 내용을 언급하며
타인의 사고과정을 함부로 언급함. 예의없이 노고 어쩌구 하면서 자기주장을 펼칠 것이었다면 글을 꼼꼼히 읽는 노고가 필요할 것임
의미와 이해는 같지.. 너의 글은 의미를 마치 실재하는 그 무엇으로 썼지만 과연 그럴까? 의미는 서로의 소통의 키워드고 가변적이고 경험적인 것이지.. 이해와 똑같다
철학적 읽기, 탐구를 할 때는 개념간의 분리가 필수적인데 뇌의 메커니즘과 의미와 이해와 온갖 개념들이 짬통에 박힌 찌꺼기마냥 혼재되어 있는 사고를 하고 있으면서 타인을 가르친다? 웃기지도 않는군.
방금 니 설명, 추상체가 이해라는 말이잖아. 정확히 이해의 조건
의미와 이해가 같다고? 바보냐? 이해라는건 시간의 형식으로 기술될 수 있는 정신의 활동임. 어떤 사실에 대해 언제 이해했냐고 물으면 답할 수 있어야 한다고. 의미라는게 시간과 공간에 종속된 개념이냐? 그럼 의미가 있기 전에는 어떻게ㅜ이해했는데? 애당초 이해는 심리현상이고 의미는 언어적 구성물이다
의미가 이해가 같다는건 니 주장이잖아. 무언가를 이해한다는 현상과 의미가 드러나는 현상이 함께 다니는 경우가 많다고 해서 둘을 혼동하는게 말이됨?
쉽게 설명해도 되는 내용을 졸라 어렵게 쓰니까 지나가다 약간의 심술이 생겼다. 쨌든 미안하다
그러니까 말장난 밖에 안된다. 의미라는 말을 그렇게 어렵게 쓰니까 졸라 사변적인 내용으로 세어 나가잖아. 이해 ㅇㅋ?
니가 말하는 의미가 그런 조건이라면 안드로메다 에어리언도 뭐라뭐라 풀어서 살명하면 알아들어야겠지.. 이게 말이 되냐? 내가 왜 스피노자와 생물학적 기전을 꺼냈갰냐?
졸라 사변적이라는 말은 보통 형이상학적인 독단들에 대해 언급할 때 사용되는 낱말인데, 나는 현대 언어철학 교재들에서도 나올 법한 의미와 언어적 개념들 사이의 관계에 대한 이론들 모두를 만족시킬 수 있을법한 다소 고리타분한 소리를 하는 것임. 독단적인 주장이 아님. 글의 목적은 제목에도 있듯 단상이다. 개념 정리하는 느낌인 것임
에일리언과의 의사소통이랑 의미에 대한 내 주장이랑 무슨 상관이냐? 만약 에일리언이랑 소통한다고 쳐보자. 그럼 그 소통을 가능하게 하는 것이 뭔데? 결국 의미가 통하는 거지. 의미라는 것은 개별적 담화 활동, 개별적 문장들, 개별적 표현들 모두가 가능한 근거라 보편적이고 추상적인 무언가여야지.
그걸 확실히 증명하고자 자의적인 것이 아니며 물리적인 것이 아니라는 니가 생각하기에 쓸모없어보이는 이야기들이 덧붙여진것임. 그것도 안 읽고 대뜸 공격했다는거노?
중간에 로크 이야기는 왜 했겠냐? 의미가 곧 생각이나 이해라는 심리 현상과 다르다는 것도 증명했잖아. 문법적이고 자의적이고 관념적이고 물리적인 것일 수가 없다고. 그런 주장의 논거는 인간의 일상적 의사소통 행위가 주어진 사실이라는 점임. 그걸 해명하려면 의미는 추상적인 것이어야 한다.
그런데 이 글은 꼭 그렇게 안써도 될 것 같은데.. "이해"라는 키워드로 풀어쓰면 좀 라이트하면서 훨씬 직관적이지 않을까? 이해와 의미의 차이도 솔직히 별거 없잖아.
내 생각에, 이해라는 것은 인식론이나 심리철학의 영역에 속하는 것이이지만 내 주장들은 언어에 대한 단상임. 언어는 정적이고 보편적이고 객관적인 측면이 강한 주제라 인식이나 심리랑 매우 다름
아니지.. 언어는 독립적으로 존재하지 못하지.. 언어는 의식과 심리의 배경이 필요하지..
그리고 디씨라는 공간에 올라오는 글에 너무 많은 것을 기대하는 것은 욕심일수도 있겠지. 물론 키보드 배틀은 걸 수 있을 것이고 그 결과도 받아들여야겠지만 말임.
니 논리는 인공지능에 그대로 적용될 수 있지.. 근데 딱봐도 다르잖아. 니 논리는 인공지능이 자기인식에 도달할 수 있다는 논리다. 근데 어떻게??? 설명이 안되잖아
네 말대로 언어란 의식과 심리 현상을 통해 탐구 가능한 것이고 그것과 함께 관찰되는 것임. 하지만 그 뿐이지. 논리적으로 의식과 언어가 같은 것이라면 왜 학자들이 바보처럼 학문을 갈라놓았을까? 모든 지식이 경험과 함께 시작한다는 말에는 이성을 중요시하는 합리론자도, 경험을 중요시하는 경험론자 모두가 동의함. 언어와 의식과 심리도 그런 맥락인 것이지만 다름
너가 말하는 모든 언어들이 자기의식을 전제로 성립되는 거잖아. 그 선험적 조건을 빼고 언어를 말하는 건 무리수지. 내가 의미와 이해가 같다고 말한 의미도 그런 측면이다. 무언가를 이해한다는 것은 언어가 완성된다는 말이고 참이다는 말이다. 그건 분석할 필요가 없지. 학문적으로 드러다볼 가치가 있지만..
내 논리가 인공지능의 자의식으로 어떻게 연결이 되냐 그 반대지. 의미랑 어휘의 구문론적 사용과도 다르다는 것이 내 생각임. 사용에서 전달되는 것이지 의미는. 인공지능은 텍스트 출현 확률을 계산해 구문론적 규칙을 추론하는 것이지만 내 주장에 따르면 인공지능은 의미차원에 대해 고려하도록 설계되지는 않았음. 그러니 모르는 것임
경험과 함께 시작한다는 말을 이해해야함. 자기의식이 필연적 조건이라고 해서 언어랑 심리와 인식이 같음? 함께 주어지지는 그것들은 서로 다르잖아. 개념적으로도 다르고, 실제 사례들에서도 다름.
그리고 경험은 의식이 아니고, 경험을 재료들을 종합하고 범주로 분석하고 그럴듯한 표상으로 만드는 지성의 활동이 의식에 가깝지.. 무엇을 경험한다고 해서 그것이 언어로, 이해가능한 지점으로 인식되는 게 아니다..경험은 무작위로 수용되는 것이고 최종적인 인식과 표상, 또는 관념의 형태를 갖추는 건 지성의 종합활동, 즉 이해가능한 지평을 여는 것, 그것이 언어
의 실체가 아닌가?
그래 네가 어떤 것을 염두에 두고 말했는지는 이해하고 너도 꽤나 공부를 많이 했다는 것도 알겠음. 그러나 네가 계속 말하면서 의미와 이해와 의식과 경험을 구별지으며 설명할 수 있는 것 자체가 언어의 영역 의식의 영역 다르다는 증거고 내 글의 탐구도 정당하다는 것의 증명임
그래서 이런 언어의 생성과정의 측면에서 필연적으로 언어와 관념은 자기의식은 동반되는 것이며 칸트는 선험적 통각이라 칭했지
나는 내가 작성한 글에서 대화를 하고 있기에 내 글을 중점으로 생각하는데 너는 애당초 나를 가르치려고 대화했기 때문에 자꾸 내 생각도 알아달라고 말하는 것 같다. 그러나 나는 그래줄 이유가 없음. 내 주장에 대해 방어할 생각 뿐임
어쨌든 잘 시간때웠다. ㅅㄱ해라.
토론하며 새로 생각하게 된 점도 있으니 나도 만족함. ㅅㄱ
와 철학자들 생생하게 논쟁하는 거 보는 줄
철학을 글로 쓴다는 것은 개인의 관점을 언어화 한다는 것. 타인의 관점을, 자신의 관점을 근거로 평가하는건 우매한 행동임. 비판이 하고 싶으면 자신의 관점을 설명하고, 입장 차이에서 생기는 간극과 관련된 질문을 상대방과 주고 받는 것으로. 각자가 스스로 깨닫는 것만이 의미있는 비판이 될 것.