과학도 종교의 일종이라는 사실을 깨닫자마자 종교에 대한 인식이 완전히 바껴버림 그냥 과학이란 종교와 기독교라는 종교는 공리가 다른거임 과학의 세계에선 공리에 의해 물이 포도주가 될 수 없지만 기독교의 세계에선 물이 포도주가 될 수 있음 그렇기에 성경으로 무슨 판타지소설을 써놔도 전혀 상관없음 기독교의 공리계에는 그런게 가능하다는 공리가 있거든 일반적으로 서로 다른 공리계는 서로가 맞니 틀리니 논증이 불가능하거나 무의미함 과학적으로 불가능이란 말부터가 기독교인들에겐 의미가 없다는 소리임 분명 같은 세계를 살지만 우린 서로 다른세계를 살고 있음 종교란 그런것임
그럼 기독교와 과학 무엇이 틀리고 맞는지를 찾아내는건 평생 불가능한가? 그건 또 아님 서로의 공리계에 간섭하는 건 불가능하지만 어떤 공리계 안에 스스로 모순이 있단 사실을 증명하면 그 공리계는 틀린것이 됨 그리고 기독교는 모순이나 허점이 참 많음 대표적인게 삼위일체임 반면 과학은 모순이 생기면 공리계를 수정함 그렇기에 과학의 공리계는 항상 모순없이 참인 상태를 유지할 수 있음 과학을 믿는게 합리적으로 보이는것도 이것때문임
이런게 가능한 이유는 기독교와 과학이 논리학(논리법칙)은 참이다 라는 공리를 공유하고 있기때문임 만약 기독교가 논리학은 거짓이고 이 공리계에 모순은 존재하지않는다 설령 존재한다면 착각이다 같은 공리를 집어넣는다면 반박불가능한 완전 무적종교가 될지도 모름 하지만 인간의 이성은 이미 하나의 공리를 가지고 태어남 절대수정할 수 없는 그게 바로 논리학은 참이다 라는 공리임 그렇기에 기독교는 무적이 될 수 없음
인간은 논리학이 참이다라는 공리를 가지고 태어난다 말에 동의를 못하는 사람이 있을 수 있으니 간단한 논증을 하겠음 인류가 우가우가 하던 시절에서 처음으로 문자와 언어를 만들고 하며 진화하는 과정에서 2가지가 생김 첫번째가 하늘을 섬기는 종교고 두번째가 스스로를 의심하는 과학임 이 둘은 모두 논리학을 참이라 여김 과학은 말할 것도 없고 종교의 경우 논리적모순을 없애기위해 노력한 흔적이 많이 보임(노력했다기보단 '마치 그게 당연하다는듯 여겼다'가 적절한표현) 하느님이 선악과를 먹으면 벌을 준다했는데 선악과를 먹었다 -> 벌을 준다 너무나 논리학적으로 매끄러움 인류초창기 종교와 과학 둘에서 아주 자연스럽게 논리학을 참이라 규정하니 인간은 태어날때부터 논리학을 참이라 여겼다는 명제는 맞지않겠냐 이말임
여기서 새로 생기는 궁금증 어째서 인간의 인식은 논리학을 참이라고 규정하고 태어났을까? 그게 정말 절대적 진리라 그런걸까 아니면 그걸 참이라 규정했기에 인류가 살아남을 수 있었을까 어쩌면 우리가 믿을 수 있는 신은 논리학뿐일지도 모름
그냥 간단하게 몇 줄만 쓸려했는데 생각나는대로 쓰다가 엄청 내용을 추가해버림 참고로 여기서 말하는 논리학(논리법칙)은 p이면 p이다 p이고 q이면 p이다 같은것들을 말하는거임 우린 이걸 종교과학 할 거 없이 당연하다 여김 왜일까?
근데 과학은 자료들이 증명해주지만 종교는 그렇다카더라 혹은 "이번에 이런저런 일이 있었는데 주님이 주신 뜻 같아~" 하는 스스로의 추측이 들어간 해석들이잖아 간증을 들어도 다 아다리가 잘맞아서 그런게 아닐까? 하는 생각이 들기도 하고
뭐냐 내 글 읽어준거임? 고맙다
해당 댓글은 삭제되었습니다.
현실을,더 잘 설명하냐의 기준은 뭘로 설정함? 종교인들의 공리에 따르면 '신이 아무튼 그렇게했다'라고 해도 아무 문제없음
그건 그랗고 긴 글 읽어줘서 ㄱㅅ
나도 그 얘기는 본문에서 언급했음 그럼에도 불구하고 과학과 종교가 차별화되는 이유,그럼에도 내가 과학을 믿는 이유를 써둠 너랑 비슷한 의견임 나도 ㅇㅇ 하지만 그럼에도 불구하고 과학도 종교의 일종이라 볼 수 있다 생각함 왜냐하면 서로 믿는 교리가 하나씩 있으니까.. 과학의 교리는 뭐 오컴의 면도날 이런게 있을거고 종교의 교리는 신은 있다, 신은 무엇이든 할 수 있다 이런거일거고
또 다른 특징으로는 기독교를 믿는 사람이 기독교 이외의 모든 종교를 부정하듯이 기독교 역시 과학을 부정하고 과학 역시 모든 종교를 부정함 서로가 양립이(거의) 불가능하다는 점이 과학도 종교의 일종이라 볼 수 있을것같음
종교를 믿는 과학자가 적지않단 점에서 그것도 과학이 종교와 차별화될 수 있는 이유 중 하나가 될 수 있겠지 하지만 과학이 종교를 부정할 수 없다는 얘기는 동의못함 과학은 논리법칙이나 과학에 어긋나는 사실이 있다면 그 사실을 부정함 그리고 대부분의 종교에는 논리법칙에 어긋나는 사실이 존재할 확률이 매우 높음 만약 없다면 부정은 못하긴함 하지만 그건 기독교도 마찬가지임 기독교도 타 종교의 공리등이 기독교와 모순되지않는다면 부정할 이유가 없음
그게 뭔소리야? 그러니까 고래는 어류다라는 말에 대해 과학자는 그 사실을 부정할 수 없단말임?
ㄴㄴ 종교를 부정할 때 꼭 신의 존재를 부정할 필요는 없지 성경에서 p이다와 ~p이다라는 명제를 동시에 주장한다면 논리적모순이 존재하고 그 종교를 부정하게 될 수 있는거아님?
적어도 과학입장에서
그것이 거짓인 이유=논리적으로 모순이기 때문이라해도 되는거아님?
어떤 공리계에 모순이 존재=의미없는 공리계이다 아님?
나는 과학적 이론도 연역적 추론에 의거한다고 생각함. 사과가 떨어지는 것은 감각적 사실이지만, 만유인력이라는 힘으로 그것을 설명하는 것은 연역적 추론임. 그리 따지면 지구가 둥글다는 것도 감각적 사실에 의하면 허구이고 우주가 존재한다는 것도 허구임. 그게 허구가 아님을 증명할 방법은 니가 직접 우주로 나가서 지구를 바라보는 수밖엔 없음. 따라서 과학적 정보를 아무 의심 없이 믿는것 조차도 니가 말한 감각적 사실에 위배됨 - dc App
해당 댓글은 삭제되었습니다.
'과학입장'에서는 부정가능한게 아님 그게?
이해가 잘 안 가네..
논리학이 기독교 세계관을 포괄하는게 아니라, 기독교 세계관이 논리학을 포괄함. 명제의 참과 거짓은 구조라는 전제 위에 한계지어진 종속적 결과물임. 인간이 구사하는 논리라는 건 인간이 인식한 공리계안에서만 성립하는 개념이란 이야기임. 또한, 인간 뿐만 아닌 세상 우주 전체의 모든 존재의 관점을 통해서도 이 세상 층위의 논리는 이 세상이라는 구조전제에 종속되며
이를 벗어나는 범위에 대해서는 절대 참거짓여부를 단언할수없음. 그럼 기독교가 믿는 하나님과 예수님은 논리학을 초월하는 이유가 무엇인가? 바로 이 세상을 초월하여 시공간밖에 있는 존재이며, 세상을 창조한 주체로 규정되기 때문임.
결국 인간은 신의 존재여부도 사후세계의 존재여부도 증명할수 없으니까 무1신론이랑 유1신론이 싸우는것 자체가 무의미함. 그냥 자기 마음대로 하면 되는거지.
너가 마지막에 말한건 인간이 선험적으로 인과율을 인식할수 있기 때문에 당연하다고 여기는 거라고 봄.
현대과학의 끝판왕들은 이 세상이 시뮬레이션 되어있다고 거진 확신함 기독교적으로 표현하자면 하나님이 이 세상을 시뮬레이션 한 존재임 첫날에 천지를 창조하고 자연을 창조하고 이거 시뮬레이션 세상을 구축하는거와 같음 그리고 성경책은 세상의 시나리오임 정작 세상을 지배하는 지배자들은 성경을 읽고 지배자들 믿에서 가축처럼 길러지는 인간들이 종교를 무시함
읽었다
뭐고, 파이어아벤트 같은 건가
기독교나 천주교 같은 만물 창조설은 무식한거 맞아... 왜냐면 제일 멍청한 인간들이 쉽게 이해하기 쉬운 사상이거든.. 근데 불교라던지. 도가사상, 애니미즘, 뉴에이지 그런것들은 굉장히 심오하고 멍청이들은 이해하기 힘듬..
심오한것처럼 보이고 단순한것처럼 보이는거임
@ㅇㅇ(219.250) 단순한 것처럼 보인다 ㄹㅇ facors
분명 같은 세계를 살지만 우린 서로 다른세계를 살고 있음 이게 좀 많이 와닫네 우리가 사는 세상은 하나인데 모든인간이 각자의 생각속에서 각자의 사상속에서 살고있음 그게 왜 가능하냐면 모든것은 해석하기에 따라 다르게 보인다는거임 고정된 실체가 있는게 아니라 해석에 따라 세상이 변함 인간은 자기 머리속에서 살다가 죽는 존재임 그냥
종교가 없는 인간사회 VS 종교가 있는 인간사회 인류의 발전, 행복, 평화의 측면에서 후자가 더 유리하다면 무신론자들이 종교를 믿든 안 믿는 종교의 필요성은 정당화되는 것 아님?
신 존재는 믿지 못하지만 외계인 존재는 누구보다 믿는 애들
다른 점이 분명히 존재하지. 과학은 믿음과 별개로 사실로서 보일 수가 있거든
고수. - dc App
종교는 믿음빼곤 시체고 과학은 증명 없음 시체임