Chat GPT 와 철학 토론이 가능하다는 걸 알게 되었을때 제일 먼저 해보았던 토론
난 자유의지 쪽을 선택했고 컴퓨터가 결정론을 주장
그런데 컴퓨터가 좀 억지를 부리는 게 약간 좀 이상하게 느껴졌다
이것도 자유의지가 아니고 저것도 자유의지가 아니고 그냥 다 아니라고 하는 듯한 느낌
심지어 양자역학의 불확정성으로 절대로 예측할 수 없는 무작위한 랜덤한 결과조차도 "무작위 , 랜덤"이니까 자유가 아니라고 했다
그랬는데 의외로 컴퓨터가 항복을 했다...
결정론에서는 "자유의지"라는게 아예 없는거 아니냐? 아예 없는 걸 어떻게 부정하냐? 라고 결정론에서의 자유의지의 개념을 물어봤더니
그게 모순인걸 인정했다
즉 "자유의지는 없다"라고 해놓고 "이게 자유의지라면 이래서 아니다" 라는 식으로 부정하고 있었던 것이다
"자유의지란 무엇이다" 라는 정의 자체를 내리지 않고 있었던 것
토론에서 이런 점이 간혹 많이 눈에 띈다
나는 토론을 통해 "나의 주장"을 좀 더 완벽하게 만들고 , 뭔가 오류 , 허점을 바로 잡으려고 하는데
컴퓨터나 사람이나 "개념을 애매모호하게 해서 상대방을 속이려고" 한다
물론 AI 가 잘못된 대답을 한 것일 수도 있지만
개인적으로 , 완전히 나 혼자만의 생각으로
자유의지는 있다고 본다
내가 "나는 사과를 좋아한다" 라고 할때
누가 나한테 총을 겨누고 , "사과를 좋아한다"라고 말해라 라고 협박하고 있다면 자유의지가 아니지만
그렇게 누가 나한테 총을 겨누고 협박하고 있는게 아니라면 , 그게 자유의지라고 본다
설령 내 DNA 가 나한테 명령하든 , 내가 사과말고 다른 과일을 모르든 , 습관적으로 "나는 사과를 좋아한다" 라고 말버릇처럼 파블로프의 개가 되었든 말든
누가 협박하는게 아니라면 자유의지라고 본다
협박했으면 "억압된 의지" 이고
그게 결정된 것이든 아니든 상관없다 자유의 반대는 억압 혹은 제한 이지 결정이 아니다
물론 내가 어려서 사과를 맛있게 먹었던 기억으로 인해 내 몸이 기억에게 억압당한다고 주장할 수도 있지만 그런 건 (내 기준으로) 억압이 아님
설령 총구로 위협하는건 아니더라도 "사과를 좋아한다고 말하면 100만원을 주겠다 라던가" "사과를 좋아한다고 말하면 저 미녀가 너를 좋아할 것이다" 같은
아주 아주 은근한 유혹 , 심지어 나 자신이 내 스스로의 마음 속으로 "나는 사과를 좋아하지 않지만 여기서 좋아한다고 말하면 이득이 생긴다" 처럼
나는 "지금 협박당하는게 아니다 스스로 사과를 좋아한다고 말하는 것이다" 라고
협박을 협박이 아닌 자기 주장으로 스스로 정당화시키는
자기 자신을 속이는 경우에 대해서도
"사람의 마음 속 깊은 진실"을 읽는 기계나 "거짓말 탐지기" 가 나오지 않는 한 확인이 불가능하므로
명백한 억압이라는 상황이 아닌 이상 억압이 아니므로 자유의지라고 보는 편
근데 결국 "거짓말" 앞에서는 다 무너질 수가 있다는 게 문제
물론 자유의 개념을 내 맘대로 해석한거니까 아님 말고
한줄요약 : 거짓말 탐지기 혹은 생각을 읽는 기계가 빨리 나와야 한다
결정론에 따르면 완전한 랜덤선택조차 결과는 원래 결정되어 있다는거임. 님이 사과른먹을지 바나나를 먹을지 갈등하다가 어느하나를 고르는 순간 사실은 그걸 고르도록 결정되어 있음. 뉴턴의 결정론적 사고가 이런거임. 물론 나는 동의하지 않음
결정이 되어있든 아니든 자유의지는 그것과 상관없다고 처음부터 자유의지 개념을 내 맘대로 재해석한 거임 결정되었어도 협박만 없으면 자유의지라고 ㅋㅋㅋ 아님말고
결정론만 따지자면 양자역학이든 무작위 랜덤 선택이든 "예측할 수 없는 결과" "계산할 수 없는 결과" 가 나오는 이상 결정론 자체가 오류가 있을 수밖에 없음 그리고 세상은 예외가 가득함
ㅇㅇ 자유의지가 뭔지부터 정의하고 하는 게 좋을듯
컴퓨터가 자꾸 개념을 애매모호하게 해서 귀납적으로 접근해버림 자유의지가 뭐냐가 아니라 "자유의지가 아닌게 뭐냐"라고 하다보니 나온 생각임
자유의지 개념 정의가 다르기 때문에 너가 어떤 자유의지 해석론에 따르는가? 단어를 먼저 정의하면 좀더 좋을것 같다는 생각. - dc App
네 재밋네여 그런데 님 말대로 속마음을 100% 읽어내는 기계가 나온다면 사람들은 자유의지를 더 당당하게 펼치면서 살까여 아님 속마음을 들킬까봐 억압하면서 살까여
미래 예상은 관심없음 - 상상력과 계산력이 아무리 뛰어나더라도 미래를 계산해서 예측하는 건 무리 다만 거짓말 하는 놈들이 너무 괘씸하게 느껴져서 기계가 나오기만을 바랄뿐 당장 현실에서도 f-mri 로 거짓말 탐지할 수 있는데 상용화 안하고 있음 나쁜 놈들 ㅋ
그건 모순이 아니지 않나? 이 세상에 존재하지 않는것도 얼마든지 정의할 수 있어. 간단한 예를들어볼게. 신이 있다는 증거는 세상 어디에도 없다 = 팩트. 하지만 우리는 신을 정의할 수 있지. 자유의지? 자유의지가 존재하지 않더라도 얼마든지 없는것으로 토론이 가능하다. 신이 있다고 우기는 사람이 나올 수 있으니. 극단적인 예를 들어볼게. 사람을 16명 죽이고 자기부모도 죽이고 2살짜리 자기애도 죽이고 지금도 멀쩡히 살아서 돌아다니면서 260년째 살고있어. 이건 현실에서 존재하지 않지? 하지만 이미 나는 모든것을 설명했고 너도 이걸 이해했어. 이게 모순이 될 수 있어? - dc App
모순이 아니라 개념을 숨기고 이리저리 바꾸는 거잖아 이 세상에 ㅇㅇ 는 없다 라고 해놓고 ㅇㅇ 는 뭐냐? 라고 물었더니 ㅇㅇ 는 없는 거다 라고 하는 꼴이라고 ㅇㅇ 가 비둘기냐? 용이냐? 자전거냐? 뭐냐고 물어도 ㅇㅇ 는 그게 아니다 그냥 없는 거다 이러는 게 억지가 아니고 뭐냐고 ㅋ
@허접한수집가 니가 횡설수설해서 뭔말인진 정확히는 모르겠지만 니가 근거로 삼는 방식과 유사하게 적용해보면 너도 마찬가지로 억지 부리고 있는거 아님? 컴퓨터가 항복을 했고 모순이란걸 인정을 했다며 자유의지에 대한 명확한 정의도 없이 있다없다를 논했다고 모순 인정했다면서 정작 너 또한 자유의지를 주관적으로 생각하고 썼다고 글막판에 적었지 근데 아님말고라고 빠져나갈 구멍 뚫어놓고 니말대로면 자유의지가 있고 없고의 문제는 아무런 의미가 없는게되지. 있게끔 개념을 정하면 있는게되고, 없게씀 개념을 정하면 없는게 되는데 뭔 의미가 있냐 걍 개소리인거지 - dc App
@천량 그러니까 컴퓨터가 억지를 부렸고 나도 억지를 부려봤다 이거지 ㅋ 누가 옳다가 아니야 억지를 부린걸 지적해서 찾아내서 진실을 밝혔다가 중요한거야 ㅋ 진실이 중요하지 누가 이겼냐가 중요하냐 ㅋ
@허접한수집가 사소한 것에서 큰 기쁨을 느끼는구나 좋겠다 - dc App
@천량 부정선거의 진실도 밝혀질 것이고 ㅋ 이재명 안동댐 살인사건의 진실도 밝혀질 거다 ㅋ
@허접한수집가 역시 정신분열갤 - dc App
@천량 아무튼 결정론 주장하는 놈들의 논리적 오류 하나 제대로 발견했는데 아직 그럴듯한 재반박은 없네 ㅋ
@허접한수집가 니글에서 어떤 논리적 반박도 없는것 같은데 넌 정신병 걸린거냐 뭐냐 - dc App
@허접한수집가 철학적 접근은 결정론과 자유의지 문제에 있어서 그 어떤 것도 증명해낼 수 없다. 이정도 단계에서 증명이란건 과학자들이 밝혀내는거지. 옛날에야 논증을 통해 밝혀내는 수준의 문제들이 산재해있었지만 지금까지 남아있는 문제들은 아가리로는 증명해낼 수 없기때문에 남아있는 것들이 대다수다 - dc App
@천량 결정론만이 아니야 그냥 토론할때 사기꾼들이 쓰는 방법이잖아 "이 답을 맞추면 피자 100판 쏘겠다" 하고 나서 "이 답을 12시까지 맞추면 피자 100판 쏘겠다" 라고 말을 바꾸는 거랑 마찬가지라고 처음부터 말을 애매모호하게 해서 상대를 속이는 건데 이런 거 놔두면 되겠냐 ㅋ
@허접한수집가 그래 니말이 맞다 - dc App