이유 없음도 이유가 될 수 있을까
익명(snap3773)
2026-04-19 23:26:00
추천 1
댓글 53
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이상하게도 이유없음을 생각하면 무한대의 이유를 호출해야한다고 생각함 그런 이유로 이유가 될 수도 있지 않을까함
이유의 무한소급과 이유없음은 엄밀히 다르지 않나
@ㅇㅇ 근데 어떤 결과도 없이 갑자기 생뚱맞게 이유없음만 있는 상황이 있나 싶은데 만약 그런 상황이면 그래서 뭐 어쩌라는 건가 싶기도 하네 근데 결과물을 두고 이유 없다고 그러면 좀 오만가지 생각이 다 드는 것 같던데
@IQ76(116.35) 아~ 섹스하고싶다~ (이유없음, 사실 섹스가 하고싶지도 않음)
@ㅇㅇ 섹스가 하고싶지 않다는 욕구마저 일지않았을때 완전 창발적으로 아 섹스하고싶다라고 말해야 이유없음이 아닌가 싶은데
@IQ76(116.35) 그것 참 공하군
@ㅇㅇ 그러니까 섹스 자위등등의 이미 우리 기억에 있는 것이 아닌 완전 새로운 개념을 두고선 그것을 말하는게 진짜 이유 없는 것 아닌가 싶음
@ㅇㅇ 한번도 접하지 않은 자신도 알지 못하는 완전 창발적인 개념이 있어야지만 이유 없음이 성립되는거 아닌가 싶은거지
@ㅇㅇ 만약 그런 개념으로 이유없다고 말하면 진짜 뭐 이유를 불러낼 것도 없다는 생각임
@IQ76(116.35) 드디어 눈을 떴구나 그것이 바로 하나님임 할렐루야
@ㅇㅇ 주여..
이유가 실제로 있지만 본인이 의도적으로 숨기거나 자각하지 못하는 경우라고 해석하면 그것도 이유지만. 실제 이유가 없다면 이유가 없다는 것은 하나의 이유로서 볼 여지가 있어보임. - dc App
실제 이유가 없으면 그 행동은 왜 드러나는 것임? 동기는 분명 존재하니 현상이 된 것 아님?
@ㅇㅇ 모든 행동에 반드시 동기가 있을까? <- 이 전제에서. 모든 행동의 이유를 우리가 알고 다 분석하지 못하는 상태에서 확정적 단정하지 못하는게 핵심같다. 물론 내 주관적으로 그리고 보편적으로 동기가 있어야 행동이 일어난다는게 상식이지만. 상단 전제를 단정하지 못하는 상태에서 만약 그런 경우도 있다면.. 그건 동기나 이유가 없음을 이유로 발생된 것이라는 사실 그대로를 직시해야 하지 않을까? 생각한다. - dc App
@지나가던행인 하지만 결국 그 이유없음은 ‘진짜’ 이유없음이 아니잖음
@ㅇㅇ 그건 맞아. 진짜 이유없음은 아니지만 "이유없음을 이유로 일어난 사건" 이라는 결과만 남는거지. 이유가 없지만 동시에 이유가 있는.. 그런 상태로 봐야할까. - dc App
@지나가던행인 거기서 마침표를 찍으면 그 자체로 모순이자 종교의 지적 태만과 별 다를게 없다고 봄
@ㅇㅇ 그런가. 조금 더? 생각해보면.. 사건은 반드시 이유가 있어야만 하는가? 이 전제부터 봐도 될것같다. 사건에 이유를 적는건 이유가 있어야 사건이 일어난다는 전제에서 적는건데. 상단에서 언급한것처럼 이유가 없는 사건이 있는지 없는지 우리는 모르기 때문에. 사건은 두개 종류로 나뉘는데 -> 이유없이 발생하는 사건 이유가 있어 발생하는 사건이 있고 -> 이유없이 발생하는 사건의 경우라면.. 이유없음은 이유가 아니여도 된다고 생각한다. - dc App
@지나가던행인 이유있이 발생하는 사건을 그냥 사건의 인과로 치환해서 표현하자면, 사건의 인과는 관측에 따라 의미를 부여한 결과인데, 인과가 관측되지 않는 사건, 즉 이유 없이 발생하는 사건이라면 애초에 그게 관측이 가능한 것인지, 그리고 그걸 ‘사건’이라고 규정할 수 있느냐는거임
@ㅇㅇ 만약 이유없이 발생한 사건이 있다면. 사건이 아니라 다른 언어로 표현하는게 적절할 것 같다는 생각도 든다. 방금은 소통을 위해서 전달을 위해 편의상 사건이라는 단어를 사용했지만. 엄밀하게 말하면 사건이 아닌 다른 단어를 배치해야할듯. - dc App
@지나가던행인 언어표현의 문제가 아니라 개념정의의 문제임 사건을 조금 더 가치중립적으로 ‘현상’이라고 표현한다고 하더라도.. 그 ‘현상’ 자체가 인-과의 과정으로 관측되고 해석되어야 ‘현상’이라고 불릴 수 있지 않냐는 것은, 그걸 메타적으로 현상이라 부르든 사건이라 부르든 똑같이 나오는 의문임
@ㅇㅇ 사건이라고 규정 가능한가? 질문에 대한 답으로 사건이 아닌 다른 언어로 봐야할수도 있을것 같다 -> 사건이라고 규정할수 없다. 이렇게? 봐도 될것같다. 관측이 가능한 것인가 묻는다면. 내 생각으로는 관측 불가능하다고 생각. - dc App
정말 완전히 이유가 없다는 데서 행동이 도출 될 수 있을까요? 저는 그걸 그저 의식하지 못했다고 생각되는데.
그럼 이유 없음이 이유라는 것은 거짓이라는 것인데, 결국 인지 못하면 이유 없음 자체는 사실 아님?
@ㅇㅇ 그 이유의 범위를 어디까지 두느냐에 따라 다를듯. 이유없이 즐겁다, 할때 사실은 평소보다 몸 컨디션이 좋아서 정신이 맑은 상태라 기분이 좋았던 것인데 본인이 느끼기에는 그 차이가 미묘해 이유없이 즐거움을 느껴 콧노래가 나오는 것으로 생각할 수 있듯이, 실제로 존재하는 이유를 인식하지 못한 상태를 이유없음으로 볼 수 있는가에 대한 정의가 필요해보임. 사실상 '이유없음은 없다' 가 제 입장에 가깝다고 보면 될 듯. 좀 태도가 환원적이어서.
@가짜몽상가 사실 그 주장에 대해 억지로 트집좀 잡고싶긴 한데 흔하디 흔한 메타논리 논쟁으로 쭉 이어질 것 같아서 걍 안하겠음 철갤도 지겹네 이제
@ㅇㅇ 아니 궁금하게 만들고 그냥 가지말고 트집만 잡고가셈 반박 안하고 혼자 생각해보게
@가짜몽상가 메타적으로 ‘이유없음은 없다’ 라는 주장 자체도 ‘이유가 없어야 한다’라는 가정 때문이라면 이미 그 자체로 ‘이유없음’으로 수렴하냐는거임 근데 또 사고확장해보면 상대주의 오류 자기규정의 모순 메타논리 나올 것 같아서 벌써 지겨움
@ㅇㅇ 일단 저는 표지때리기를 별로 안좋아해서. 다른 이야기라고 할 수 있을지는 모르겠는데, 제 개인적으로는 불가능성에 닿아있다고 생각합니다. '이유가 없어야 한다' 라는 전제나 강박이 아니라, 왜 이유가 없을 수 없는가 에 대한 탐구결과라고 할 수 있겠네요.
@ㅇㅇ 뭐 논의 지겹다 하셨으니 더 말 안하겠습니다. 좋은 밤 되십시오!
@가짜몽상가 님 말이 지겹다는게 아니라 내가 항상 의도적으로 저렇게 ㅈ같은걸로만 의도적으로 물고늘어지는데 이젠 그 상황이 머릿속에 다 그려져서 현타오고 귀찮음
@ㅇㅇ 불가능성이 뭔지 안궁금함?
@가짜몽상가 세상에 불가능한건 없지만 가능한 것도 없음
@ㅇㅇ 오. 내가 꼬무룩함.
나는 개인적으로 회의주의는 이세상에 존재하지 않는다는것으로 회의주의의 존재가 성립된다고 생각한다. 이유없음도 마찬가지일것같다. 이유없음은, 이유없음의 이유가 없는것으로 인해 이유가 성립된다. 마치 회의주의는 자신이 배고프다는 감정이 진짜 배고픈감정인지를 끝까지 의심하여 결국은 아사로 죽는것처럼, 이유없음도 동일하다고는 생각되는데... 아직까지 이유없음의 적절한 예를 찾지 못했다.
이유가 아예 온전히 없는 의견이나 주장은 힘든데 그냥 그렇게 말하는거지.
이유랑 의도를 구분하셔야함 - dc App
이유와 의도 뭐가 우선인데
@ㅇㅇ 이 우주가 만들어진게 빅뱅이론이 맞다는 관점하에 우주가 만들어진데에는 누구의 의도도 담겨있지 않음 그러나 이유는 있지 님이 이유가 없이 행동한건 사실 인과에 따라 이유는 있음 생존과 직결된걸수도 있고 dna에 각인된 본능일수도있고 이유는 있음 그러나 의도는 없을 수 있음 님이 아마 이유없는 이유는 의도가 없는 이유랑 혼동했을 가능성이 있음 - dc App
@ㅇㅇ 애초에 우주가 만들어진건 의도보다는 이유가 먼저니까 이유가 먼저라고 볼수 잇겟음 신이 만들엇다면 의도가 먼저일거고 - dc App
@ㅇㅇ 그냥 일반인의 잡생각이니 개소리같으면 넘겨주심 됨… - dc App
@ㅇㅇ(223.62) 의도가 있는지 없는지 어케알아 진짜 개독이들 말대로 신이 있을수도 있는건데
@ㅇㅇ(223.62) 일단ㅇㅋ
@ㅇㅇ 이유 의도 선후관계는 차차하고 내가 하고싶은 말은 인간은 대부분 이유랑 의도를 혼동한다는 것임… - dc App
@ㅇㅇ(223.62) 지금 난 명백히 분리해서 이해하고 있는데 왜 나한테 대중의 케이스를 들이미는거임
@ㅇㅇ 인간이 사는데에 이유가 있나?->dna에 각인된 번식본능때문에(최대한 오래살며 많은 유전자를 퍼뜨리려고) 인간이 ‘살아가는데에’ 이유가 있나?->여기서 사람들이 행복이니 성공이니 하는데 이건 이유가 아니라 의도인거임 - dc App
@ㅇㅇ 님이 의도가 있늕 없는지 어케아냐 물어봐서 부연설명 해준거임 - dc App
@ㅇㅇ 이유는 인풋아웃풋개념 의도는 자유의지 정도..?자유의지를 부정하는 사람들은 이유랑 의도가 동의어라고 생각될수도 잇겟네 이렇게보니 - dc App
@ㅇㅇ(223.62) 뭐 그건 알겠는데 난 그냥 논리구조만 보는거임 사건의 정의가 현상을 두고 인-과의 과정으로 묘사하는 것이라면, 원인이 관측되어야 하는데 그 원인 자체를 이유라고 놓고 본다면 ‘의도’는 어떻게 해석되어야하냐는거임
@ㅇㅇ 이유없음은 이유가 될수 없음 원인 또한 될수 없음!! 메타적으로 이유없음-무의상태 즉 아무것도 아닌 어떠한 것이기에 인풋에 넣을수 없다고 봄! - dc App