아니 그게 왜 시계의 오류냐고 ㅋㅋ

[익명(121.176)]

시계가 오류난걸 시간이 지연됐다는게 비약이다??

그럼 무턱대고 시계 오류라는건 비약 아니냐 ㅋㅋ

그리고 니가 지금 쳐 쓰는 스마트폰 시계도 상대론 적용해서 값 보정된 인공위성에서 쏴주는 시계 받아쓰는건지는 알지?

네비게이션 gps 에도 쓰이는건 아냐?

이렇게 현실과 잘 맞아떨어지는 이론을 부정한다??

걍 기계 쓰지마 병신새끼야 ㅋㅋ

- dc official App

[익명(121.176)]

그리고 모래시계 예로 든 거는 진짜 어이가 없다 시발 ㅋㅋㅋ 중력 없는데서 한답시고 사고한거는 전자시계에서 배터리 뺀거나 태엽시계에서 태엽 뺀거랑 뭐가 다르냐? - dc App

[잘보고배우게(tkdeotjdrnfk)]

배터리 뺀 시계가 절대시계가 될 수도 있지. 애초에 빛시계(원자시계)만이 절대시간의 척도라는 근거부터 다시 생각해볼 필요가 있겠다 넌

[익명(121.176)]

빛의 속력은 불변이고 그 시계와 같은 어느 관성계에서 관측하더라도 각자에게 1초는 똑같게 느껴지기 때문이다... 이것도 이해 못하면 그냥 넌 상대론을 모르면서 허공에 팔질하는거임. - dc App

[익명(121.176)]

그리고 계속 광속불변도 제대로 설명못한다는데. 아니 너도 빛이 전자기파인건 인정했잖아. 맥스웰이 그 속력이 상수인걸 잘 구해놨다니까? - dc App

[잘보고배우게(tkdeotjdrnfk)]

맥스웰은 유전율과 투자율이 상수라고 가정하고 방정식을 전개했어. 반만 맞고 반은 틀린거지. 만약 전기장과 자기장이 물체에 대해 이동하고 있는 상태라면? 유전율과 투자율은 속도에 대한 변수가 된다

[익명(121.183)]

궁금해서 그러는데 유전율과 투자율이 어떤식으로 속도에 대한 변수가 된다는 거임?

[잘보고배우게(tkdeotjdrnfk)]

빛의 매질인 전자기장이 정지해있을때와 전자기장이 움직일 때 빛의속도가 서로 같게 느껴질것같아?? 생각해봐라. 빛도 파동이야. 예를들어 소리의 속도는 소리의 원천물체가 움직이는 속도에 관계없이 현재 대기의 속도와 관련있음. 따라서 음속을 돌파하는 비행기는, 비행기의 속도와 소리의 속도가 같아서 sonic boom현상이 관측됨

[익명(121.176)]

아니 빛의 매질이 왜 전자기장이야 ㅋㅋㅋ 전자기파가 생성하는게 전자기장인데.... 넌 지금 음파가 만들어내는 힘이 소리의 매질이라고 주장하는 꼴인거야 - dc App

[잘보고배우게(tkdeotjdrnfk)]

이는 대기가 지구의 공전,자전과 함께하고 있었기 때문임. 소리의 매질인 공기가 만약 지구와 상대속도 차이가 있다면?? 매질의 속도가 달라졌으므로 소리의 속도는 달라짐. 빛 또한 마찬가지로 유전율과 투자율은, 아무리 진공이라 해도 그 진공에서의 전자기장과 상대속도가 벌어진다면 상수가 아니게됨

[익명(121.176)]

너 솔직히 유전율과 투자율이 어떤식으로 결정되는지 모르지...? 모르면 모른다고 솔직해지자. 모르는건 부끄러운게 아니지만 틀린걸 혼자 잘못 이해해놓고 맞다고 우기는건 부끄러운거다 - dc App

[잘보고배우게(tkdeotjdrnfk)]

소리가 만들어내는 힘이 곧 매질 맞다. 일례로 소리의 파워는 소리의 매질인 공기입자가 네 고막을 건드릴때 느껴지니까

[익명(121.176)]

넌 ㅅㅂ 매질이 뭔지도 혼자 맘대로 정의하는구나... 진공에선 소리가 전달되지 않는다는거 알지? 근데 우리 성대는 여전히 떨릴 수 있어. 힘이 있는데 왜 그런거지? 이건 어떻게 설명할래 - dc App

[잘보고배우게(tkdeotjdrnfk)]

너는 아냐? 유전율,투자율은 실험값이야. 다른 예시로 뉴턴의 중력상수 G또한 실험값이지. 왜 그렇게 결정나? 설명못하지 실험값이니까. 하지만 너는 이 G값을 변수로 수정시킨다는 것이 일반상대론을 넘어 우주의 가속팽창을 설명할 열쇠가 된다고는 생각 못했을거다

[잘보고배우게(tkdeotjdrnfk)]

성대에서 에너지가 방출되니 성대가 떨리는게 당연하지. 원래 파동이란 것은 에너지의 흐름이야 매질이 없으면 원천물체가 진동만하고 전달못되는거고

[익명(121.176)]

실험값인건 ㅈㄴ 잘 아네 ㅋㅋㅋ 말 그대로 그 물질의 특성이라니까? 그 물질을 가속시키든 말든 상관이 없다고... 관성계가 뭔지는 당연히 알겠지. 운동하는 사람 입장에선 자긴 정지해있고 다른애들이 운동하는 것 처럼 보일텐데 자긴 가만히 있는데 유전율이랑 투자율이 갑자기 바뀌겠냐? - dc App

[익명(121.176)]

그래 니 말대로 힘이 매질이라 치자. 근데 왜 힘은 있는데 진공에선 소리 전달이 안되냐고 ㅋㅋㅋ... 인과관계가 잘못된거 아니냐? 전자기장은 전자기파 혹은 전하를 가진 물체에 의해 생기는거다. 근데 얘네가 전자기장이 있어야 생성될 수 있다면 뭔가 잘못된 것 같지 않냐? - dc App

[잘보고배우게(tkdeotjdrnfk)]

운동하는사람 입장에선 내가 정지해있고 세상이 움직인다. <- 이게 상대론의 설명이지만 정확히는 이게 틀림. 에너지는 절대적이지 않다. 그 증거로 샤워기의 물이 1v로 나올때와 2v로 나올때, 맥스웰열역학에 의하면 둘의 온도차이는 4배가 나야함. 넌근데 물의 속도가 2배 빨라졌다고 온도가 4배증가하더냐?

[잘보고배우게(tkdeotjdrnfk)]

힘이 매질이란게 아니라 매질이 힘을 전달하는 효과를 낸다는거임 그리고 빛이 있어서 전자기장이 있는게 아니라 전자기장이 있으니까 빛이 있는거라고 인과관계가 틀린건 너임

[익명(121.176)]

대체 맥스웰 관계식의 어디에 속도를 나타내는 항이 있는지 알려줄 수 있냐? 그리고 이건 내 실수다 미안하다. 전기장과 자기장의 진동에 의해 생성되는게 전자기파다. 인과관계는 니가 맞다. 내가 착각했음. 그런데 이 진동 자체가 전자기파라니깐... 빛이 빛의 매질이라고 말하는거잖아 넌 지금 - dc App

[잘보고배우게(tkdeotjdrnfk)]

맥스웰열역학에서 온도는 곧 입자의 평균운동에너지와 같다. 샤워기의 물이 1v로 나올때 운동에너지가 T라면 2v로 나올땐 운동에너지가 4T가 되겠지? T의 값이 280K이었다면 이론적으호 4T일땐 1120K가 됐겠지 그래서 물의 온도가 1천도를 넘어가더냐?

[잘보고배우게(tkdeotjdrnfk)]

진공이란게 사실 완벽하게 빈게 아니야 정지해 있는 전기장과 자기장들이 늘어져 있고 중력이 강한곳에선 그만큼 자기장과 전기장이 밀집해 있으니 빛이 휘어지는거다 그리고 뭐가 빛이 빛의 매질이야 빛이 뭔지는 정확히 알고 하는소리냐? 말했다시피 빛은 에너지의 흐름이다

[익명(121.176)]

???? 존나 참신한 개소리네 ㅋㅋㅋ 밖에서 일을 받는건 해봐야 공기와의 마찰열정도가 될거고 어차피 걔는 효과가 미미하다. 그냥 K=3/2 nRT말하는 것 같은데 순전히 닫힌 상자. 즉 그 계 내에서의 얘기다. 계가 등속운동상태인 이상 ㅅㅂ 아무런 관련이 없지 ㅋㅋ - dc App

[익명(121.176)]

정지해있는 전기장과 자기장이 혹시 세기가 변하지 않는다는걸 말하는거냐? 그리고 자기장과 전기장이 밀집해있는게 빛이 휘어지는거랑 뭔 상관이지? 중력은 공간 자체를 휘어버리는건데? 뭐 자기장과 전기장이 공간 그 자체냐? ㅋㅋㅋ 너야말로 빛이 뭔지 아냐? 전기장과 자기장의 방사 그 자체가 빛이라니까? 빛이 빛의 매질이라고 주장하는거 맞잖아 너는 - dc App

[잘보고배우게(tkdeotjdrnfk)]

뭘 아무의미가 없어? 에너지의 상대성이 말이 안된단 소리지 지금 지구에선 정지한 물체도 지구와 함께 운동하기때문에 고유 정지에너지가 있고 따라서 맥스웰 열역학에서 v와 2v인 유체가 에너지가 4배차이가 아니게된 이유가 설명이되지

[잘보고배우게(tkdeotjdrnfk)]

바보냐? 전자기장을 타고 이동하니까 당연히 전자기장이 밀집한 곳으로 이동경로가 바뀔 확률이 높은거다 아까부터 빛이 빛의매질이라는건 너가 헛소리하는거고

[익명(121.176)]

지구와 함께 운동해서 정지에너지가 있는거라고? 그건 뭔 개씹소리냐? 그냥 너 단어 주워들은거 맘대로 정의중인거지? 그리고 아까부터 계속 맥스웰 열역학 거리는데 너 설명을 제대로 보긴 했냐? 계 내에서의 속도로 결정되는거지 ㅅㅂ 계가 움직이는 속도가 뭔 상관이냐고 - dc App

[익명(121.176)]

그리고 누누히 말하지만 전기장과 자기장이 변하면서 서로 유도되며 나아가는 그 자체가 빛이라니까 계속 빛이랑 전자기장을 떼놓고 생각하려면 어쩌냐? - dc App

[잘보고배우게(tkdeotjdrnfk)]

쉽게말해 절대성이론이라고 생각해라. 지구에서 절대영도가 나올 수 없는이유는 지구가 움직이고있기 때문임. 하지만 우주공간에대해 절대적으로 정지해있는 입자는 아예 진동조차 하지않아 즉 절대영도에 해당하는입자는 절대속도가 0임

[잘보고배우게(tkdeotjdrnfk)]

서로를 유도하는건 니 교과서적인 설명이고 진짜 의미하는 바는 에너지덩어리가 전기장을 움직이면 그 전기장의 변화가 자기장을 움직이면서 에너지가 퍼져나간다는거다

[익명(121.176)]

진짜 전설적이다... 절대영도는 그 어느 곳에서도 아직 존재하질 않는데 지구가 움직이고 있기 때문이라는건 대체 뭐냐...? 그리고 전자기장의 비유가 어떻든 간에 그게 빛의 "매질"이 아니라 빛 그 자체라는건 변하지 않는 사실이다 ㅋㅋ - dc App

[잘보고배우게(tkdeotjdrnfk)]

장이라는게 바둑판에 그어진 줄처럼 늘어져있는거라고 생각해라. 그리고 절대영도가 당연히 관측안되는게 당연하지. 절대영도는 아예 움직이지않고 미세한 진동조차 없은 상태인데 지구가 움직이고있는데 관측되는게 이상한거라고

[익명(121.176)]

잘보고배우게는 이거 보고 그냥 좀 꺼지든가 해라. 여기 물리 진짜 잘하는 사람들이 아무리 설명해도 너 혼자 딴얘기 하는게 ㅈㄴ 안쓰럽다 그냥 - dc App

[잘보고배우게(tkdeotjdrnfk)]

그러게... 진짜 바둑 잘두는 사람들이 알파고의 수보고 이상한 수, 악수, 인간세계에 없는 수라고 아무리 비판했는데도 결국 알파고한테 쳐발린 인간이 안쓰럽다 그냥

[오랜만(175.195)]

니가 알파고냐? 넌 그냥 인간 돌대가리일 뿐이야... ㅎㅎ

[잘보고배우게(tkdeotjdrnfk)]

그래 나 돌대갈이니까 니네 인간들 이론이 틀렸음을 좀 인정하셈

[잘보고배우게(tkdeotjdrnfk)]

시계가 2분의1정도 느려졌는데 실제 시간이 느려졌다면 그 안에있는 사람의 수명도 2배 팽창했겠지. 그런 실험결과가 있었냐? 그래 니말대로 오히려 시계가 오류난거라고 하는것이 비약일수도 있어. 하지만 실제 시간이 팽창했다는 증거는 하나도 없지만 실제시간팽창이 아니라는 증거는 많거든

[익명(121.176)]

아니 ㅋㅋㅋ 1/2만큼 차이날정도로 속력을 만드는건 인간의 기술력으로 불가능하고... 지상에서 관측되는 뮤온과 우리가 쓰는 gps 값이 딱딱 맞아떨어지는데??? - dc App

[잘보고배우게(tkdeotjdrnfk)]

뮤온 너 얘기잘했다. 파동이란 에너지의 흐름이다. 뮤온입자의 움직임 또한 에너지가 뭉친 파동이라고 할 수 있어. 근데 파동이 가진 초기에너지가 클수록 파동의 수명은 커지거든. 뮤온이 초기에 광속에가까운 속력을 가졌다면 그 큰 운동에너지를 가진 뮤온은 수명이 길어질 수밖에 없는거다

[익명(121.176)]

드브로이 물질파 이론도 완전히 엉터리로 이해하고 있네... 정지한 뮤온의 수명이 약 2 마이크로초라는건 알려진 사실이다. 즉 뮤온의 입장에선 "여전히" 2마이크로초가 자기 수명이라는거지. 하지만 뮤온이 0.9c로 운동한다 치자. 그런데 여전히 자기 입장에선 2마이크로초다. 왜냐? 뮤온이 아니라 우리가 0.9c로 운동하는거거든 걔 입장에선. - dc App

[잘보고배우게(tkdeotjdrnfk)]

그러니까 그건 뮤온수명에 대한 상대론적 해석 그걸 치우고 설명하고자 하면 뮤온을 파동역학으로 해석하면 수명이 증가하는게 당연하단 거다

[익명(121.176)]

하... 뮤온은 그냥 입자중에서 무거운편이라 불안정해서 붕괴하는거다. 운동 에너지가 떨어져서 붕괴되는게 아니라 지혼자 불안정한거야 - dc App

[잘보고배우게(tkdeotjdrnfk)]

운동에너지가 떨어져서 붕괴했다고 한적 없다. 뮤온의 초기운동에너지가 크기때문에 수명이 그만큼 긴거라고. 니가 수면에 손가락하나 눌러서 잔잔한 파동을 만들때와 주먹으로 내리쳐서 큰 파동을 만들때 어떤 파동이 더 오래 멀리 나아갈것같아?? 파동의 초기에너지가 클수록 수명은 길어진다 뮤온또한 이 법칙이 적용되는거고

[익명(121.176)]

ㅅㅂ 지금 니 말이 초기운동에너지는 수명에 비례한다는거잖아. 아니 근데 에너지가 큰 입자는 불안정해서 쉽게 붕괴된다니깐 계속 반대주장을 하고있노 ㅋㅋㅋㅋ... 드브로이 물질파를 이름만 듣고 책 한 번 안 펼쳐보면 이런 대참사가 벌어지는구나 - dc App

[잘보고배우게(tkdeotjdrnfk)]

그래서 주먹으로 내려친파동이 에너지가 커서 쉽게붕괴돼서 수명이더 짧냐 넌? 뮤온은 무거워서 붕괴되는게아니라 약한핵력이 강하면 무거운거고 나발이고 당연히 붕괴되지

[익명(121.176)]

왜 계속 시발 뮤온은 입자인데 파동얘기를 하지? 니가 한 나름대로의 "직관적" 비유가 틀린거란 생각은 안해봤나? 주장을 할거면 그에 맞는 실험결과가 필요하지 암 ㅋㅋ - dc App

[잘보고배우게(tkdeotjdrnfk)]

너 파동이랑 입자가 서로 다른거라고 생각하지? 빛의 이중성으로 인류는 수백년을 싸웠는데 사실 둘은 같은거야. 말했다시피 빛은 우선 파동이야. 근데 파동은? 에너지의 흐름이야. 그 에너지덩어리 자체가 입자로 되있다고. 그럼 광전효과와 빛이 파동과 입자의 성질 모두를 설명가능하지

[잘보고배우게(tkdeotjdrnfk)]

마찬가지로 뮤온또한 에너지의 흐름이므로 파동과 같다고. 입자가 곧 파동이야 알겠냐? 지금 니가 너무많은 정보가 한꺼번에 들어와서 정신못차리는거같은데 은퇴전처럼 각잡고 가르치면 너는 이해할 가능성이 보이겠다

[익명(121.176)]

하 진짜 넌 오개념부터 뜯어고쳐야겠다 ㅋㅋㅋㅋ 입자는 입자고 파동은 파동이다... 단지 입자가 파동의 성질을 가질 수 있고 파동이 입자의 성질을 가질 수 있다는거지 뭔 시발 입자와 파동이 같노... - dc App

[잘보고배우게(tkdeotjdrnfk)]

정리하면 니가 신개념을 제대로 못받아들이고있는거네 입자와 파동을 다르게 생각해서 지난 수백년간 과학자들이 빛의 이중성을 설명못하고 피터지게 싸운 과거부터 되돌아보렴. 그리고 답이 어디에 있는지 생각해봐

[잘보고배우게(tkdeotjdrnfk)]

에너지의 모든 흐름은 파동이야. 지금 진동하며 나아가는 네 몸 또한 파동이고.

[잘보고배우게(tkdeotjdrnfk)]

https://m.dcinside.com/board/physicalscience/158811?recommend=1

[잘보고배우게(tkdeotjdrnfk)]

1번과 4번에 주목하길 바람. 특히 니말대로 실제시간이 팽창한거라면 빛은 광속으로 뛰고있으므로 시간이 정지해 있어야함. 하지만 빛이 방출되고 흡수되는 과정에서 에너지를 잃는현상은 뭐라설명할거임?? 또한 적색편이 현상에서도 빛이 에너지를 잃었단 관측결과가 나오는데 시간이 정지한 빛이 왜 에너지를 잃음??

[오랜만(175.195)]

시간 팽창이니 뭐니 잊어버려 그런건 핵심이 아니야 돌대갈아.

[잘보고배우게(tkdeotjdrnfk)]

상대론에서 시간팽창이 핵심이 아니면 뭐임

[오랜만(175.195)]

ㅎㅎㅎ 굳이 말하자면 이름에 나온것이지 절대적 기준계가 없고 상대적일 뿐이란것.

[오랜만(175.195)]

혹은 광속이 모든 관찰자에게 동일하게 보인다 정도? 어쨋든 시간팽창이니 길이 수축은 가끔은 반대 인것처럼도 보이는 부차현상일 뿐이야.

[잘보고배우게(tkdeotjdrnfk)]

아인슈타인 상대성이론에서 시간팽창을 빼면 갈릴레이 시대의 상대성운동밖에 안남음. 갈릴레이 이론에서 맥스웰 합쳐졌을때 나오는 결론이 빛시계의 팽창임