유튜브 알고리즘 과학 설명 관련해서 양자역학까지 봤는데 새벽 3시부터 지금까지 이해가 안되고 생각하느라 못 잤어요 답답해 미치겠는데 제발 누가 정리좀 해주세요
양자역학이란게 지금 증명 된 이론인가요? 아무리 이해를 해보려 해도 논리적으로 말이 안되는 그냥 뭔가 전체를 부정한다? 현대 물리학을 부정하는 내용이라는 관념인지 뭔지 때문에 자꾸 부정됩니다
그리고 양자역학이 그니까 슈뢰딩거고양이고 뭐고 결론은 관측 전까지 관측 결과의 결과물에 대한 경우의 수에 대한 얘기고 그 경우의 수가 미시세계 관측 결과가 거시세계란 거죠?
양자역학의 배경이 원자와전자에서 전자의 이동에 대한 설명의 근거로 나온 거고요?
그렇담 양자역학적인 관점으로 바라보았을 때는 이세상에 모든 건 관측 되기 전까지 존재하지 않았던 것이다? 만약 내가 물리적으로 눈을 감고 침대에서 화장실로 갔다 치면 누군가 관측하기 전까지 나는 화장실일 수도 있고 침대일 수도 있고 가는 중일 수도 있고 미친듯한 경우의 수가 생긴다는 거죠? 그니까 그 정보가 전달 되기 전 즉 관측해서 알아차리기 전에 다른 사람 들에게 내 위치는 모르기에 미시세계적 관점에서는 어디든 위치할 수 있더라는 건데 이게 말이 되나요?? 저는 제가 관측하지 않았더라도 제 뇌는 눈을 감고 화장실을 갔더라도 뇌는 화장실인걸 인지하니까 화장실에만 존재하는 게 맞는데 그럼 나는 거시세계로 인지하는 거고 남들에게 나는 미시세계적인 관점으로만 읽혀진다는 건데 그냥 말 장난 아닌가요? 어찌 됐건 물리적이건 뭐건 나는 거시세계에 존재하는건 불변의 법칙인데 남들의 관점에서는 내가 예측 불가하다하여 나의 위치에대한 경우의 수만 무한히 늘어나는 거지 물리적인 나는 화장실에 있는 게 사실이니 불변하는 거잖아요? 암만 생각을 해봐도 양자역학은 말장난에 가까운데 학문으로 배우고 있는 거 보면 현대에서는 증명이 된 건가요? 진짜 밤새고 담배 한 갑 태우고 공부해서 물리학과 가서 물리학을 공부하고 싶은 지경입니다 진짜 뭔가요
양자역학이란게 지금 증명 된 이론인가요? 아무리 이해를 해보려 해도 논리적으로 말이 안되는 그냥 뭔가 전체를 부정한다? 현대 물리학을 부정하는 내용이라는 관념인지 뭔지 때문에 자꾸 부정됩니다
그리고 양자역학이 그니까 슈뢰딩거고양이고 뭐고 결론은 관측 전까지 관측 결과의 결과물에 대한 경우의 수에 대한 얘기고 그 경우의 수가 미시세계 관측 결과가 거시세계란 거죠?
양자역학의 배경이 원자와전자에서 전자의 이동에 대한 설명의 근거로 나온 거고요?
그렇담 양자역학적인 관점으로 바라보았을 때는 이세상에 모든 건 관측 되기 전까지 존재하지 않았던 것이다? 만약 내가 물리적으로 눈을 감고 침대에서 화장실로 갔다 치면 누군가 관측하기 전까지 나는 화장실일 수도 있고 침대일 수도 있고 가는 중일 수도 있고 미친듯한 경우의 수가 생긴다는 거죠? 그니까 그 정보가 전달 되기 전 즉 관측해서 알아차리기 전에 다른 사람 들에게 내 위치는 모르기에 미시세계적 관점에서는 어디든 위치할 수 있더라는 건데 이게 말이 되나요?? 저는 제가 관측하지 않았더라도 제 뇌는 눈을 감고 화장실을 갔더라도 뇌는 화장실인걸 인지하니까 화장실에만 존재하는 게 맞는데 그럼 나는 거시세계로 인지하는 거고 남들에게 나는 미시세계적인 관점으로만 읽혀진다는 건데 그냥 말 장난 아닌가요? 어찌 됐건 물리적이건 뭐건 나는 거시세계에 존재하는건 불변의 법칙인데 남들의 관점에서는 내가 예측 불가하다하여 나의 위치에대한 경우의 수만 무한히 늘어나는 거지 물리적인 나는 화장실에 있는 게 사실이니 불변하는 거잖아요? 암만 생각을 해봐도 양자역학은 말장난에 가까운데 학문으로 배우고 있는 거 보면 현대에서는 증명이 된 건가요? 진짜 밤새고 담배 한 갑 태우고 공부해서 물리학과 가서 물리학을 공부하고 싶은 지경입니다 진짜 뭔가요
근데 또 관측이라는 개념이 누군가의 인지라는 개념으로 들어가면 답도없어지네요 진짜 미치겠네
인지라는 개념이면 누구도 인지 못하고 그냥 미친듯한 경우의수 즉 우주라는 관점으로 보면 현재까지 관측된 우주 밖은 어떨지 아무도 모른다 무한한 예측만 존재할 뿐이지 그게 미시세계가 되는 거다 근데 그 자체가 상상일 뿐아닌가요?
그저 상상인 것이지 미시세계가 존재한다고 할 수 있나요? 그걸 물리적인 법칙으로 설명은 당연히 안될 거고 그저 상상이잖아요 이건 도대체 이딴 걸 왜 공부하고 있나요?
진짜 엿같아서 물리학 배우러 가야겠습니다 수능 공부부터 다시해서 물리학과가서 배워야겠네요 이건 양자역학은 말이 안되는 상상 그냥 개같은 이론인데 마치 사이비와 같아보이네요 우리가 인지함으로 존재한다라는 것과 다를 바 없는데 이게 개 사이비지 뭐에요 인간의 존재는 우주의 먼지만도 못한 존재인데 왜 인간중점으로 인지를 해야 존재하고 인지 못하면 모든곳에 존재
한다라는 개같은 사이비 이론 아닙니까 이거 고전역학 만시
고전역학 만세!!!
아무도 답이 없네 잠좀 자고 싶다 얘들아.. 인생 존나 피곤하네 역시 다시금 생각해도 편하게살자 걍 고민없이 이딴 머리 아픈 거 그만하고 내 인생 살아야겠다
자연계에 존재하는 기본 상호작용 힘은 약력, 강력, 중력, 전자기력 이렇게 네 가지임. - dc App
그 중 강력과 약력은 원자핵 내부에서 일어나는 양성자와 중성자간의 상호작용을 설명하는 극미세계의 힘이고 - dc App
중력과 전자기력이 우리가 경험하고 관측하는 거시세계의 현상을 설명하는 지배적인 힘임. - dc App
이렇게 범주를 나누는 것은 어떤 영역에서 특정 힘만 작용한다는 것이 아니라, 물질 간 거동이나 상호작용을 설명할 때 지배적인 힘에 비해 다른 힘은 무시해도 될 정도로 작다는 뜻임. - dc App
전자기력은 거시세계를 구성하는 동시에 미시세계를 구성하는 힘이고, 전하를 띈 입자의 거동을 설명함. - dc App
입자의 거동을 거시세계의 인간이 미시세계 수준에서 관측하고자 한다면, 그 입자가 가지는 물리적 특성을 관측자가 어떤 식으로든 감지해야함. 감지한다는 것은 입자와 물리적으로 상호작용한다는 것임. - dc App
즉, 관측이라는 행위는 미시세계 입자의 거동에 영향을 주는 행위임과 동시에, 미시세계 입자의 거동에 의해 거시세계가 영향받는 행위인거지. - dc App
인간의 관측은 어떤 최첨단 계측장비를 사용하더라도 결과적으로 거시적 영역에서의 현상을 감지하는 것임. 미시영역의 현상을 인과에 영향을 주지 않고 관측하는 것이 불가능함. 그래서 미시세계의 물리학인 양자역학 관점에서는 대략적 원인 혹은 관측경험에 의한 경향성을 통해 입자거동을 예측하고, 관측을 통해 현상의 결과를 간접적으로 확인하는 두 가지 단계밖에 없는 거임. 원인과 결과만 다룰 수 있고 중간과정에 개입할 수 없는 실험인 거지. 중간과정이 궁금해서 살짝 보려고 관측하면 그 즉시 결과가 돼버리니까. - dc App
우선 정성스런 답변 정말 감사합니다! 그런데 그 이론은 결국 약력과 강력 전자기력은 관측에 의해 즉 빛의 파동에 의해 엄청난 영향을 받는 다는 것인데 그렇담 예시로 간단한 인간의 이동 걸음걸이 또는 지구의 중력 어떠한 외부적 요인에 의해 영향을 받을 정도라면 인간은 존재할 수 없는 것 아닌가요?
우리가 이동하는 것조차 영향을 주는 것이니 우리는 원자와 전자로 이루어진 하나의 응집체인데 그말은 결국 쪼개다보면 원자와 전자로 이루어진다는 것이고 원자와 전자는 외부적 요인에 정말 영향을 크게 받는다면 우리는 이동만으로 원자 전자단위가 쪼개져야하는 거
아닌가 합니다 그리고 관측에 의해 영향을 받는다 즉 빛에 의해 영향을 받는다면 어떠한 전자를 최초로 관측 한 후 완벽한 오른쪽에서 다시 한 번 빛을 쏴 관측해본다면 전자의 위치는 왼쪽으로 이동할 것이라는 이론이 생기는데 이것으로 증명하면 되는 것 아닌가요? 이것이 증명된 건가요?
그리고 늦게 답변드려 죄송합니다 일하고 이제 확인했네요 내일 저녁에 한 번 더 확인하겠습니다!
관측에 의해 엄청난 영향을 받는 것 까진 아니고, 어느 시점에서 입자의 정확한 위치와 속도를 둘 다는 알 수 없는 정도임. 위치를 정확하게 알려면 속도가 부정확해지고, 속도를 정확하게 알려면 위치를 확률함수로 나타내야 하는 정도. 거시세계의 물리현상은 이미 일어나는 일이고, 그것을 가능케 하는 미시세계의 메커니즘을 추적하고 싶었던 것임. 그러한 과정에서 관측하는 행위 자체가 미시세계의 현상에 영향을 주다 보니 개입 없는 관측이 불가능한 것. 그래서 단편적으로 관측한 사실들을 조합하여 꽤 그럴듯한 거동메커니즘모델은 있지만, 그건 어디까지나 확률적 예측모델일 뿐이고 실제 관측하는 순간 모든 입자의 거동이 결정지어져버리는 것. - dc App
한 가지 재미있는 사실은 양자역학에서 무작위로 결정된 양자의 거동을 사람이 관측함으로써 확인하는 것이 아닌, 미결정상태인 양자의 거동을 사람이 관측함으로써 결정한다는 해석을 적용한다는 점임. 원래 관측되지 않은 양자의 거동은 가능한 모든 상태로 존재하다가, 관측자가 그것을 관측하면 관측에 의해 한 가지로 정해진다는 다소 말장난같이 들리는 해석을 함. 엄밀한 의미로는 그 둘이 분명 다르고, 이것이 사실임을 증명하는 통계적 실험결과도 존재함. - dc App
감사합니다 제가 그 말장난스러운 해석이 이해가 안됐던 거에요 ㅜㅜ 두 가지 해석이 아니라니하게 같은 의미긴 하고 결국 틀린 말은 아닌데 맞는 말을 사이비스럽게 해석 해놓은 거네요 워딩의 잘못수준이에요 인간의 관측이 결정한다라기보단 관측이 영향을 준다 정도가 맞겠네요
아 사실 이게 또 한숨 푹 자고 이해하고 보니까 다 맞는 말을 하긴 한 거네요 다 틀린 말은 아닌데 그땐 왜 이해가 안 됐는지 이렇게 해결되고 보니 정말 아무것도 아닌 거였는데 ㄴㅋㅋㅋㅋ 허탈하기도 하네요
와 미친 형님 제가 드디어 이해했습니다 와 통일장이론에 대해 방금 봤는데 위에 결국 강한 힘이 작용하면 인간은 존재할 수 없어야 하는 거 아닌가에 대한 건데 통일장 이론이 4대 힘을 하나의 식으로 이어진다 당연한 거겠죠 뭐든 힘이란 하나로 파생 된 거니까 결국 하나로 설명 가능한 식이 나와야한다
여기서 3대 힘은 하나로 설명이 귀결되는데 중력만이 설명이 불가능 했다라는 데에 제가 말한 인간은 소멸하여야 하는 거 아닌가와 똑같은 소리였습니다 결국 중력이 사람도 끌어다니고 나아가 미친듯이 무거운 물질도 끌어당기는데 어떻게 사람은 찌그러지지 않는가
그 예시로 냉장고 치킨쿠폰 마냥 그 약한 전자기력이 어떻게 냉장고에 붙어있나 여기서 나온 게 끈이론이고 중력의 힘이 약화 되는 거에 대한 설명이 되더라고요
먼저 가정은 중력은 모든 것에 똑같이 작용하지 않고 상대적으로 작용한다 하나의 강력한 힘이 다르게 작용한다 그 비교를 위해 정립한 게 질량이 되겠네요
사실 그럼 질량이 어떻게 작용하는가에 대한 이론이 있는지는 모르겠는데 없다면 그걸 먼저 찾아내면 결국 대통합이론을 증명할 수 있는 거 아닌가요?
아마 중력이 다르게 작용 된다는 이론을 정립할 수 있다면 결국 모든 힘을 하나로 묶을 방정식을 세울 수 있을 토대가 되겠네요 끈이론은 그냥 그 근본적인 힘에 대한 고찰인 거고 선행은 질량의 작용에 대한 이론이 먼저가 맞네요
거기서 대통합이론이 나오고 그렇담 그 힘의 작용에 대한 근본적인 연구가 나오고 그게 끈이론이 되어야하는 거 아닌가 합니다 현재 나온 끈이론은 대통합이론 정립 이후의 연구가 되어야 하는 거 아닌가 합니다
아마 그 힘의 근원이 최소크기 또는 모양 그게 원자라는 해석을 해야할 것이고 아마 그게 만물의 근원이 되지 않나 싶네요 쉽게 말해 인간이나 돌덩이 지각 또는 지구 태양 다 다를 바 없는 근원은 똑같고 하나이다 라고 생각 드네요 그리고 그게 우주의 비밀을 풀 첫 번째 열쇠가 될 거 같아요
위에 이론에서의 원자의 변화? 또는 집합이 어떻게 진행되냐에 따라 인간이 되고 돌이 되고 동물이 되고가 결정 되는 것이고 유전자라는 성질을 갖게 되는 게 동물 또는 인간 그리고 못 가진 게 현대의 무생물이라 부르는 게 되겠고 생명공학 쪽으로 이걸 연구하다 보면 돌에 생명을 불어넣을 수도 있게 되겠네요 대통합이론과 근원되는 힘이라는 가장 최소한의 형태
를 찾아내면 모든 우주의 비밀을 풀 수 있게 된다 와 역시 물리는 재밌네요 물론 제가 가방끈이 짧아 어휘나 지식의 부재로 헛소리를 하는 거거나 헛소리 하는 것처럼 보일 수는 있겠지만 뭔가 제 인생의 길을 물리학으로 가봐야겠다고 생각드네요
결론은 가장 작은 최초의 힘 여기서 파생된 것이 중력 전자기력 등등 다양한 힘의 형태화가 되겠고 그 최초의 힘이 무엇인지 그 힘은 어떻게 탄생하였는가가 우주의 시작과 동시에 과학의 시발점이 될 수 있겠네요 아직까지 현대는 그 시발점까지 가는 과정인 것이고
한편으로는 이 힘은 연구되면 안되는 것이기도 하네요 위에 비밀을 밝혀내고 찾게 되는 순간 핵과 비교할 수 없는 걍 우주를 지워버릴 무기가 되겠네요 힘의 근원을 알고 힘을 파생시킬 수 있는 방법을 알게 된다면 아마 그 힘은 무한히 증가할 것이고 마치 무한동력과 같네요 인류의 종말 그리고 우주의 종말까지 갈 수 있겠네요 거기에 가장 가까운 힘이 현재 중력
이 되겠네요 다른 질량을 흡수하며 늘어나는 힘 즉 블랙홀을 만들어 내겠네요 아마 블랙홀의 시초는 자연적으로 발생할 수도 있고 진보한 문명에서 인위적으로 만들어내 멸망과 블랙홀의 탄생을 이뤄낸 것일 수도 있겠네요
결국 우주의 멸망은 블랙홀이 성장하며 모든 것을 집어 삼켰을 때가 될 것이고 현대과학으로 알아낼 수 있는 범위는 알 수가 없네요 우주의 끝은 아마 관측할 수 없다가 됐을 경우겠네요 관측 결과 과학 기술의 진화 이유가 아닐 때 불가능 한 지점 거기가 우주의 끝이라 할 수 있겠네요
아마 거기는 거대한 블랙홀일 가능성이 높고 어떨지 모르지만 힘의 균형을 유지하고 있을 확률이 높네요 쉽게 말해 태양계와 같죠 하나의 블랙홀이 아니라 모든 걸 집어삼킨 블랙홀 여러개가 힘의 균형을 이뤄 공전의 형식으로 돌고 그 중심이 관측 가능한 범위의 우주이더
일 수도 있고 또는 우리 우주도 그 균형의 일부분으로 블랙홀 사이에 힘의 축으로 공전을 하고 있을 수도 있고 그 공간을 우주2라고 한다면 똑같이 우주2가 중심이라면 그끝은 블랙홀 덩어리의 공전이 되겠네요
만약 우주 2가 공전하는 중심이 또 아니라면 3으로 확장 이걸 반복하다보면 점점 블랙홀이 100%에 가깝게 공전하고 있을 거다가 되겠네요
만약 우리 우주가 중심이 아니라 공전하고 있다면 우주집합체의 끝을 찾기는 불가능에 가까운 수준이네요 관측의 결과값이 변화할 테니 또 그 우주2의 공전주기를 계산해야하고 그게 늘어날수록 시간이란 개념은 곱절로 늘어날 것이고
확실한 건 그 균형이 깨졌을 때 우주 집합체의 멸망과 탄생의 배경이 되겠고요
우리가 중심이고 외부는 블랙홀이 힘의 균형을 이루고 공전하고 있을 때 우린 거길 우주의 끝이라 정할 수 있겠네요 공전의 부분이면 결과값이 변할 것이다 정도 중심이어도 문제긴 하네요 아직도 우주1의 범위조차 관측하지를 못했으니 우주1이 중심이 다닐시 인류의 멸망 전 즉 자원의 고갈이 있기 전 알아낼 수 없겠네요
즉 이론적으로 깨달을 수는 있어도 증명과 물리적으로는 불가하다가 나오네요 결국 이론은 증명하지 못하면 가치를 못 찾을 것이고
님이 무슨 영상을 본건지 모르겠는데 슈뢰딩거 고양이 그냥 헛소리니까 신경 쓰지 마셈. 그건 그냥 대중 관심끌려는 자극적인 이야기일뿐임 양자역학을 요약하면 이거임 1 . 에너지는 불연속적이다 2. 빛과 전자는 입자성과 파동성을 동시에 가진다 3. 전자의 위치를 특정 할 수 없어서 확률로 접근 할 수 밖에 없다
양자역학은 20세기 최고의 학문 분야중 하나임. 실험값과 이론값이 미친듯이 똑같음. 우리 주변의 모든 전자제품들이 전부 양자역학에서 나왔음. 증명된 이론을 넘어서 그 이론을 가지고 각종 최점단 기술력을 뽑아내는중임
시원합니다 진짜 그래 이래야 말이되죺ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
아 그럼 양자역학이란 건 그냥 전자의 위치를 특정할 수 없어서 확률적으로 전자의 위치를 파악하는 학문이네요
네 님 말씀이 논리적으로 납득이 되는 영역이네요 감사합니다 거시세계니 미시세계니 우리가 관측하기 전 확인 하기 전에는 확률로서 미시세계로 다양하게 존재하다 우리가 관측하면 거시세계인 현실에서 확정된다라는 개소리가 도저히 이해가 안 갔는데
대충 전자의 위치를 특정할 수 없어 확률적으로 접근하는데 그 소리가 즉 전자의 위치 경우의 수를 미시세계로 표현한 것이고 관측하는 순간 바로 영향을 주기에 하지 않은 상태에서 정확한 위치값을 찾는 과학이네요
관측 전의 전자가 어느 외부요인이 없었다면 당연히 결과는 하나로 어느 위치값에 존재 했을 거고 그 위치값은 관측하는 순간 영향을 주기에 바뀐다 고로 관측한 전자는 빛이 영향을 줘서 우리가 관측 하는 순간 그것이 거시세계가 된다라는 말도 틀린 말은 아니게 되네요
와 그저 경우의 수를 어디에 위치해있는지 모른다 그리고 그걸 알려고 관측하는 순간 그게 영향을 준다 그래서 우린 절대 정확한 값을 알 수 없다라는 말을
경우의 수를 미시세계라고 다양하게 존재하고 있다가 우리가 바라보는 순간 현실이 되어 확정이 된다라고 그래서 도무지 납득 할 수 없었거든요 당연히 물리적으로 존재하는 걸 우리가 관측으로 확정의 개념으로 들어가야지 그런데 관측이 영향을 주기에 그 결과값이 올바른 게 아닌 게 되어야지 후
사이비스러운 말을 해대서 후 정말 감사합니다 학문적인 의문이 드디어 풀렸습니다