논리적인 인과관계를 바탕으로 자유의지를 바라보는거임 그저 내가 하고 싶으니까 같은 게 아니라 난 배고프니까 밥먹고 졸리니까 잔다 왜 배가 고프고 졸린가? 니 몸이 영양을 얻기 위해이고 잠으로 휴식을 취하기 위함이다 - dc App
핵잃은북한맛(rara042)2025-03-12 16:03:00
답글
정의라 하니까 뭔 이론에서 하나하나 일일이 정의하는 그런 식으로 이해했나보네 내가 실수했음 그런거 아님 - dc App
핵잃은북한맛(rara042)2025-03-12 16:05:00
답글
정의를 여쭤본 건, 자유의지를 어떻게 정의하는지가 분파에 따라서 나뉘기 때문입니다. 자유의지는 '외부의 강제성이나 결정론적 필연성 없이 본인의 의지에 따라 결정하고 행동하는 능력', '결정론이 참일지라도 강제되지 않은 상태에서의 자신의 욕망과 의지에 따라 행동하는 능력', '개인의 행동이 물리적 인과관계에 의해 완전히 결정되지 않은 상태에서의 스스로 선택할 능력' 등등, 문맥이나 상황에 따라서 여러 정의를 가지기도 합니다.
물갤러2(27.100)2025-03-12 17:01:00
답글
특히나 호환론적 자유의지의 관점에서는, 말씀하신 예시들처럼 본능적 또는 원초적 욕망에 의해 행동하는 것 또한 스스로 원한다고 인식한 것이기 때문에 자유로운 선택이 이루어진 것으로 보기도 합니다. 하지만, 일부 결정론적 관점에서는 말씀하신 것처럼 인과관계에 의해 의지가 비자율적으로 생성된 것으로 보고, 자유의지가 없다고 보는 시선도 있습니다. 그렇기 때문에 자유의지의 정의를 여쭌 것입니다.
물갤러2(27.100)2025-03-12 17:05:00
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궁금한 것이 있습니다. 말씀하신 것처럼, 자유의지는 논리적으로 성립될 수 없으며, 존재하지 않는 것이라고 한다면, 행동의 책임은 누구에게 있나요? 의지 또한 무언가에 의해 결정되었거나, 영향을 받은 것이라면, 누군가의 행동에 대한 책임은 그 행동을 야기한 원인에게 있어야 하는 것인가요, 아니면 자유로운 선택이 아니었음에도 그 책임은 행동의 주체에게 있나요?
다소 극단적일 수 있는 예시입니다만, 물질적 개념이 빅뱅에 의해 탄생했다는 이론을 인정한다는 가정 하에, 현 인류가 속한 사회에서 일어나는 그 어떠한 사건이든, 제 1원인은 빅뱅, 또는 빅뱅의 원인이 되는 사건이므로, 관점에 따라 살인의 책임 또한 인정되지 않을 수 있습니다. 어떻게 생각하시나요?
물갤러2(27.100)2025-03-12 17:13:00
답글
극단적예시가 아니라 그냥 말도 안되는 소리야 그건 초등학생이 대꾸할때나 쓸 법한 유치한 논리
행동의책임은 일반적으로 본인에게 있지 당연히 이건 자유 의지가 있냐없냐상관없이 행동 자체가 실존하는 어느 물체에서 비롯되는 거니까
난 내 생각을 일반화해서 논리에 헛점을 없앨 생각도 딱히 없고 니가 말하는 여러가지 종류 이런것도 별관심없음 - dc App
모자란새끼
비추박지말고 반박을 해보렴 - dc App
자유의지 가설에서의 자유의지가 어떤 정의를 가지나요?
논리적인 인과관계를 바탕으로 자유의지를 바라보는거임 그저 내가 하고 싶으니까 같은 게 아니라 난 배고프니까 밥먹고 졸리니까 잔다 왜 배가 고프고 졸린가? 니 몸이 영양을 얻기 위해이고 잠으로 휴식을 취하기 위함이다 - dc App
정의라 하니까 뭔 이론에서 하나하나 일일이 정의하는 그런 식으로 이해했나보네 내가 실수했음 그런거 아님 - dc App
정의를 여쭤본 건, 자유의지를 어떻게 정의하는지가 분파에 따라서 나뉘기 때문입니다. 자유의지는 '외부의 강제성이나 결정론적 필연성 없이 본인의 의지에 따라 결정하고 행동하는 능력', '결정론이 참일지라도 강제되지 않은 상태에서의 자신의 욕망과 의지에 따라 행동하는 능력', '개인의 행동이 물리적 인과관계에 의해 완전히 결정되지 않은 상태에서의 스스로 선택할 능력' 등등, 문맥이나 상황에 따라서 여러 정의를 가지기도 합니다.
특히나 호환론적 자유의지의 관점에서는, 말씀하신 예시들처럼 본능적 또는 원초적 욕망에 의해 행동하는 것 또한 스스로 원한다고 인식한 것이기 때문에 자유로운 선택이 이루어진 것으로 보기도 합니다. 하지만, 일부 결정론적 관점에서는 말씀하신 것처럼 인과관계에 의해 의지가 비자율적으로 생성된 것으로 보고, 자유의지가 없다고 보는 시선도 있습니다. 그렇기 때문에 자유의지의 정의를 여쭌 것입니다.
궁금한 것이 있습니다. 말씀하신 것처럼, 자유의지는 논리적으로 성립될 수 없으며, 존재하지 않는 것이라고 한다면, 행동의 책임은 누구에게 있나요? 의지 또한 무언가에 의해 결정되었거나, 영향을 받은 것이라면, 누군가의 행동에 대한 책임은 그 행동을 야기한 원인에게 있어야 하는 것인가요, 아니면 자유로운 선택이 아니었음에도 그 책임은 행동의 주체에게 있나요? 다소 극단적일 수 있는 예시입니다만, 물질적 개념이 빅뱅에 의해 탄생했다는 이론을 인정한다는 가정 하에, 현 인류가 속한 사회에서 일어나는 그 어떠한 사건이든, 제 1원인은 빅뱅, 또는 빅뱅의 원인이 되는 사건이므로, 관점에 따라 살인의 책임 또한 인정되지 않을 수 있습니다. 어떻게 생각하시나요?
극단적예시가 아니라 그냥 말도 안되는 소리야 그건 초등학생이 대꾸할때나 쓸 법한 유치한 논리 행동의책임은 일반적으로 본인에게 있지 당연히 이건 자유 의지가 있냐없냐상관없이 행동 자체가 실존하는 어느 물체에서 비롯되는 거니까 난 내 생각을 일반화해서 논리에 헛점을 없앨 생각도 딱히 없고 니가 말하는 여러가지 종류 이런것도 별관심없음 - dc App
배가고프니까 밥을 먹었고 밥을 먹었으니 똥을 쌋다 배가고프니까 똥쌋다 이게 성립되냐고 묻는거랑 뭐가 다름 - dc App
극단적인 예시는 다루지 않겠다는게 본인의 논리를 유치한 수준으로 한정한다는 뜻이야
그러든가 뭐 어쩌라고 ㅋ - dc App
니가 생각했을때 저 말이 맞다고 생각함? - dc App
현재 법 체계에서 강압에 의한 행동이면 책임을 조각하기도 하잖음 자유의지가 없다는 주장은 이런 형법 체계의 근본을 건드리는 측면이 있으니까 쟤가 저렇게 물어본 거 아냐