계단이 사람한테 일하면 직관적으로 생각했을 때 계단을 오를 때마다 전력이 소모되어야 하지 않을까
계단이 사람에게 해준 일은 0이 맞지 물론 계단이 정지한 좌표계에서
마찬가지로 본문은 항상 맞는 말은 아님 좌표계가 바뀌면 수직항력이 일을 하고 있을수도?
글킨해.. constraint가 시간 미분이 없는 상황이면 일을 안하고
니가 말한건 수직항력이 있는 상황에서 수평으로 이동하는경우아님? 당연히 1번 아닌가 이게 왜 토론거리인지 이해가 안되는데 - dc App
힘을 받고 질량중심이 움직이면 일을 한 거 아님? 사람은 힘을 주고 계단의 질량중심이 그만큼 바뀌었을 테니 계단에 일을 한 거고
사람은 가속하니 좌표계를 사람에 고정할 수 없고. 사람이 윗 방향 힘을 받으려면 계단 뿐이잖아
근육이 일을한거지 계단이 한게 아님 - dc App
근육이 한 행동은 계단을 민거지 계단은 사람을 밀었고. 수직항력이 사람 몸의 무게를 넘는 순간이 생겨서 사람이 위로 가속한 건데 그 가속을 꾸준히 받도록 사람을 늘린 것 뿐이지 근육은
근육이 없어도 사람 발 표면 전자와 계단 표면 전자가 충분히 가까워지도록 압축시킨 후에 실험을 진행하면 사람은 위로 뜨잖아. 계단의 표면 전자가 전기적 힘을 준거지.
이 과정이 준정적으로 일어나서 계단이 사람에 준 힘이 0으로 보일 뿐이지 적분값, 즉 일은 mgh만큼 분명히 존재하지
사람이 계단을 밀었으면 계단도 사람을 민것이니 사람이 계단에 해준일과 계단이 해준일은 같은양임 다만 수직항력이라는게 계단이 움직인 거리가 0이라고 특수하게 가정한것뿐이지 이건 계단이 사람에게 한 일의 양과는 무관함 근육이 일을했으면 계단도 일을 한거임 - dc App
어렵네요 ㅋㅋ 엘리베이터 바닥은 사람에게 일을 하는 것인데, 그럼 발바닥은 엘레베이터에게 일을 한 걸까요?
ㅇㅇ// Ftot dot dr_cm과 Sum_i F_i dot dr_i가 다르잖음
근육이 미토콘드리아를 소모하면서 일을 한 것이지 계단이 일을 한 게 아님
음 미토콘드리아를 소모라는 말은 이상하네 미토콘드리아 -> atp를 소모
ㄴ맞습니다. 사람이 타고있는 상황과 없는상황을 구분가정하면 당연한 결론임 - dc App
만약 근육이 사람을 옮기는 근원이라면 내력이므로 사람의 질량중심이 고정되어야 할 것 같은데?
근원인거랑 무관하게 계단이없으면 근육을 아무리 움직여도 질량중심고정임ㅇㅇ - dc App
수직항력이라는 외력이 존재하고 질량중심은 움직이게 되겠지 내력만 있는게 아니니까
직관적으로 생각하면 사람이 에너지를 쓰지 다리가 에너지를 쓰지는 않음
사람의 위치에너지가 변하려면 결국 외력이 한 일이여야 하지 않나 게다가 최대정지마찰력은 공의 무게중심이 이동하는 데 영향을 안주는데
Mg cos theta - f = Ma로 질량중심 이동에 영향을 줌. 물론 정지마찰력이 일을 하지 않지만
에너지 보존관점에서 쉽게 생각하면 계단이 일을 한다면 사람이 atp를 소모하며 힘들지 않겠지 에스컬레이터에서 안힘든 느낌
아니 사람이 atp를 소모하는 이유는 몸을 늘리기 때문임 계단이 일을 한다고 사람이 일을 안할 이유는 없음
무중력에서 계단오르기와 똑같은 행동을 허둥댄다면 가만히 멈춰서 중력을 버티는 에너지를 제외하고는 똑같은 atp가 소모될 것 같음
그 중력을 버티는 에너지가 사람이 하는거임. 직괸적으로 허둥댈때 힘든 정도와 계단올라갈때 힘든정도가 다르잖음
근데 그건 계단을 밀기 때문인데? 계단이 움직이는 에너지는 어디서 나옴?
계단은 안움직인다만
계단은 움직이지. 아주 좁은 거리지만 정확히는 지구까지 움직이지.
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
반고닉 ㅇㅇ 친구야.. 이상적인상황을 넣고싶을때만 넣지말고 모든 것이 이상적인상황이라고 가정하자는거잖냐
그럼 N*그 아주 조금 움직인 거리가 수직항략이 무한하지 않겠지?
M이 다르잖아
일의 정의에 어디에 M이 있지? Ma와 F를 헷갈리는 듯
지구질량이 큰 만큼 x가 적게 움직였던 것인데
음 그렇네
혼란이 있는 것 같으니 더 고민해보고 옴
M->inf a->0 으로 유한한 F가 맞춰지지 않을까! F * 아주작은 거리 -> 0
lamb말이 맞음 지구가 인간에 비해 무한히 크니까 계단이 안움직이는거임 움직이는게 맞음 - dc App
계단이 일을 해주는 거면 사람은 일을 안 해도 올라가는 건데, 계단이 해준 일은 0인 듯하네요.
이거 서울과고 기출문제 아니던가
그럼 교수들이 겨우 과고문제 갖고서 토론한다는 건가? 은근 어이없네 ㅋㅋ - dc App
계단이 사람한테 일하면 직관적으로 생각했을 때 계단을 오를 때마다 전력이 소모되어야 하지 않을까
계단이 사람에게 해준 일은 0이 맞지 물론 계단이 정지한 좌표계에서
마찬가지로 본문은 항상 맞는 말은 아님 좌표계가 바뀌면 수직항력이 일을 하고 있을수도?
글킨해.. constraint가 시간 미분이 없는 상황이면 일을 안하고
니가 말한건 수직항력이 있는 상황에서 수평으로 이동하는경우아님? 당연히 1번 아닌가 이게 왜 토론거리인지 이해가 안되는데 - dc App
힘을 받고 질량중심이 움직이면 일을 한 거 아님? 사람은 힘을 주고 계단의 질량중심이 그만큼 바뀌었을 테니 계단에 일을 한 거고
사람은 가속하니 좌표계를 사람에 고정할 수 없고. 사람이 윗 방향 힘을 받으려면 계단 뿐이잖아
근육이 일을한거지 계단이 한게 아님 - dc App
근육이 한 행동은 계단을 민거지 계단은 사람을 밀었고. 수직항력이 사람 몸의 무게를 넘는 순간이 생겨서 사람이 위로 가속한 건데 그 가속을 꾸준히 받도록 사람을 늘린 것 뿐이지 근육은
근육이 없어도 사람 발 표면 전자와 계단 표면 전자가 충분히 가까워지도록 압축시킨 후에 실험을 진행하면 사람은 위로 뜨잖아. 계단의 표면 전자가 전기적 힘을 준거지.
이 과정이 준정적으로 일어나서 계단이 사람에 준 힘이 0으로 보일 뿐이지 적분값, 즉 일은 mgh만큼 분명히 존재하지
사람이 계단을 밀었으면 계단도 사람을 민것이니 사람이 계단에 해준일과 계단이 해준일은 같은양임 다만 수직항력이라는게 계단이 움직인 거리가 0이라고 특수하게 가정한것뿐이지 이건 계단이 사람에게 한 일의 양과는 무관함 근육이 일을했으면 계단도 일을 한거임 - dc App
어렵네요 ㅋㅋ 엘리베이터 바닥은 사람에게 일을 하는 것인데, 그럼 발바닥은 엘레베이터에게 일을 한 걸까요?
ㅇㅇ// Ftot dot dr_cm과 Sum_i F_i dot dr_i가 다르잖음
근육이 미토콘드리아를 소모하면서 일을 한 것이지 계단이 일을 한 게 아님
음 미토콘드리아를 소모라는 말은 이상하네 미토콘드리아 -> atp를 소모
ㄴ맞습니다. 사람이 타고있는 상황과 없는상황을 구분가정하면 당연한 결론임 - dc App
만약 근육이 사람을 옮기는 근원이라면 내력이므로 사람의 질량중심이 고정되어야 할 것 같은데?
근원인거랑 무관하게 계단이없으면 근육을 아무리 움직여도 질량중심고정임ㅇㅇ - dc App
수직항력이라는 외력이 존재하고 질량중심은 움직이게 되겠지 내력만 있는게 아니니까
직관적으로 생각하면 사람이 에너지를 쓰지 다리가 에너지를 쓰지는 않음
사람의 위치에너지가 변하려면 결국 외력이 한 일이여야 하지 않나 게다가 최대정지마찰력은 공의 무게중심이 이동하는 데 영향을 안주는데
Mg cos theta - f = Ma로 질량중심 이동에 영향을 줌. 물론 정지마찰력이 일을 하지 않지만
에너지 보존관점에서 쉽게 생각하면 계단이 일을 한다면 사람이 atp를 소모하며 힘들지 않겠지 에스컬레이터에서 안힘든 느낌
아니 사람이 atp를 소모하는 이유는 몸을 늘리기 때문임 계단이 일을 한다고 사람이 일을 안할 이유는 없음
무중력에서 계단오르기와 똑같은 행동을 허둥댄다면 가만히 멈춰서 중력을 버티는 에너지를 제외하고는 똑같은 atp가 소모될 것 같음
그 중력을 버티는 에너지가 사람이 하는거임. 직괸적으로 허둥댈때 힘든 정도와 계단올라갈때 힘든정도가 다르잖음
근데 그건 계단을 밀기 때문인데? 계단이 움직이는 에너지는 어디서 나옴?
계단은 안움직인다만
계단은 움직이지. 아주 좁은 거리지만 정확히는 지구까지 움직이지.
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
반고닉 ㅇㅇ 친구야.. 이상적인상황을 넣고싶을때만 넣지말고 모든 것이 이상적인상황이라고 가정하자는거잖냐
그럼 N*그 아주 조금 움직인 거리가 수직항략이 무한하지 않겠지?
M이 다르잖아
일의 정의에 어디에 M이 있지? Ma와 F를 헷갈리는 듯
지구질량이 큰 만큼 x가 적게 움직였던 것인데
음 그렇네
혼란이 있는 것 같으니 더 고민해보고 옴
M->inf a->0 으로 유한한 F가 맞춰지지 않을까! F * 아주작은 거리 -> 0
lamb말이 맞음 지구가 인간에 비해 무한히 크니까 계단이 안움직이는거임 움직이는게 맞음 - dc App
계단이 일을 해주는 거면 사람은 일을 안 해도 올라가는 건데, 계단이 해준 일은 0인 듯하네요.
이거 서울과고 기출문제 아니던가
그럼 교수들이 겨우 과고문제 갖고서 토론한다는 건가? 은근 어이없네 ㅋㅋ - dc App