저는 학부생입니다. 물리에 관심이 많아요. 특히 물갤 글들을 쭉 봐오면서 많은 걸 배우고 있습니다.
제가 느낀 건, 물갤 분들한테 개방적인 사고가 부족하다는 것입니다.
누구 말씀대로 정말 갈릴레이를 종교 재판에 회부했던 카톨릭과 똑같은 자세를 취하고 계시는 분들이 많더군요.
상대성 부정론자는 상대도 하지 말아야 한다느니, 말도 안되는 헛소리라느니 하시는 분들을 보면 논리도 내용도 없으면서 그저 기존의 이론과 다른 소리를 한다는 이유로 욕하고 비난하는 경우가 많더군요.
전 상대성 이론이 옳은지 그른지도 모릅니다. 세계선이 뭔지도 몰라요. 그렇지만 저는 최소한 어떤 사람이 근거와 이론적인 설명을 제시하면서 문제를 내놓으면 들어봐야 한다고는 생각합니다. 틀렸으면 욕하지 말고 반박을 하세요. 물리학을 탐구하신다는 분들 마인드가 왜 그 모양이신가요?
“새로운 과학적 진리는 반대자를 납득시키거나 그 빛을 보게 함으로써 승리를 얻는 것이 아니라, 반대자들이 마침내 죽은 뒤 새로운 세대가 그 빛에 친숙해짐으로써 얻어지는 것이다.”
지금은 당연히 정설로 받아들여지고 있는 것들이 온갖 모멸과 멸시와 공격과 무시를 당했었던 것이 한두가지인가요.
저는 물리학이 진리 자체이기 보단 진리에 가장 가깝다고 믿어지며 사실 관계를 가장 잘 설명할 수 있는 도구라고 생각합니다.
그 도구는 언제라도 변형과 수정 또는 폐기가 가능해야만 할 것입니다. 하나라도 틀렸다면 틀린 것 아닌지요.
제가 보기에 길이수축에 대한 120님의 지적은 잘못된 곳이 없어보여요. 기준점이 없다고 하면서도 그걸 시뮬레이션으로 만들어내기 위해서는 어떤 한 점을 기준 삼아서 나머지 점들의 가속도를 설정해야 하는 것 같습니다.
상대성 이론 부정론적 입장에 대한 옹호는 여기까지였구요 아래로는 별개의 질문 사항입니다.
상대성 이론의 기본 개념은 상대 속도 아닙니까?
내가 특정 방향으로 속도 a로 등속 직선 운동 하고 있고, 또 다른 한 사람이 나와 반대 방향으로 b의 속력으로 등속 직선으로 오고 있다면, 내 입장에서의 그 사람의 속도는 a + b 가 된다는 것이 상대 속도 아닙니까?
그런데 과연 그럴까요? 과연?
여러분 상식적으로 생각해 보십시오. 고속도로에서 저쪽 아주 멀리서부터 오는 차 속도가 내 속도에 더해져서 보이십니까? "보이십"니까?
아주 멀리 있는 차는 움직이는지 안움직이는지도 몰라요. 멀리 있기 때문에 엄청 느리게 운동하는 걸로 보입니다. 나의 바로 옆에 지나갈 때 비로소 a + b 로 보이는 것입니다.
그리고 나를 스쳐 지나간 순간부터 오히려 점점 느려지는 것으로 "보이죠". 보인다는 게 중요합니다. 애시당초 상대편 차가 a + b 의 속력으로 움직이는게 아니라 그렇게 "보인다"는 것이지 않습니까? 관측적인 현상에 대한 이론이라구요 상대성 이론은..
멀어지면 멀어질 수록 상대편 차는 더 느려보여요. 멀어졌기 때문이죠. 본다는 것은 결국 그 차가 반사한 빛이 눈으로 들어오는 것을 말하므로 대상물이 멀어진다는 것은 이 관측이라는 행위에 직접적인 영향을 줄 수 밖에는 없죠.
저는 상대속도를 부정하고자 합니다.
제가 틀렸다면 말하세요. 배우도록 할게요.
그래서 논문쓰라고 했자나 아직도 갈릴래이 종교재판하던 시절인줄아나
그렇군요. 상대속도에 관한 내용은 답해 주실 거 없나요? 진심 얼마 전부터 생각해 왔던지라 너무 궁금합니다.
일단 앞부분에 진리가 아니라 언제든지 바뀔수 있다는 것은 맞어 하지만 새로운 이론을 주장하려면 검증받아야 되며 주장하는 말에 오류가 없어야 된다는거지 그러니 논문써서 보내보라고 한거고
앞부분 내용쪽에 관심있다면 '과학철학'에 대해서 살펴보면 좋을거야 '과학이란 무엇일까?'에 대한 해답이 될 수 있을거임
그렇군요. 근데 저분이 전공자가 아니고 무슨 그냥 영업직 회사 다니시는 분이라는 말도 있던데 사실인가요? ㄷㄷㄷㄷ
눈으로 본다는 행위는 주관적일 수밖에 없다. 눈으로 관측해보니 속도가 더해지는 것이 아닌 것 같다 <- 이건 굉장히 주관적인 관점임
112.214.*.*// 그럼 눈 말고 뭘로 관측해야하죠? 눈에 보이는 현상에 대한 학문 아닌가요? 처음부터?
눈 말고 촬영 장치를 통해서 봐도 마찬가지입니다. 멀어질 수록 느려져요.
속도계로 측정해야지. 굉장히 먼 거리라면 레이저로 측정하는 방법도 있음
멀어질수록 느려지는데 어떻게 단순 덧셈이 성립하겠어요? 그냥 뻔히 알 수 있는 현상 아닌가요? 나를 바로 스쳐지나가는 순간만 a + b 가 되는 건데..
속도계로 측정하면 '상대 속도'가 무슨 의미가 있죠? '상대'라는건 '내 입장에서의'라는 뜻인데요..
너가 만약에 달리는 차에서 다른 차를 속도계로 찍으면 상대속도가 나옴
속도계가 물체의 절대적인 속도를 찍어주는 존나 대단한 기계는 아님
뒤에 문제는 단순하게 차가 멀어질수록 너 눈 기준으로 좌우방향으로 움직이느 성분보다 앞뒤방향으로 움직이는 성분이 더 많아져서 그런거 아닐까 차가 시간당 멀어지는 거리는 동일하고, 이는 측정방법을 다르게 하면 증명될 것 같은데
그리고 너가 본문에서 '전 상대성 이론이 옳은지 그른지도 모릅니다. 세계선이 뭔지도 몰라요. 그렇지만 저는 최소한 어떤 사람이 근거와 이론적인 설명을 제시하면서 문제를 내놓으면 들어봐야 한다고는 생각합니다. 틀렸으면 욕하지 말고 반박을 하세요. 물리학을 탐구하신다는 분들 마인드가 왜 그 모양이신가요?' 라고 썼는데 지금까지 갤에서 무슨 일이 있었는지 모르나보네
답이 늦었다 위에꺼 봐줘라
으 분탕들이 꼬인당므아아
일이공놈 주장은 논리적으로 반박 많이 했고 일이공 씹털린 것도 존나 많음, 그런데도 불구 계속 똥고집 궤변만 부리기에 욕처먹는거임.
내꺼기준 4칸쯤위 내 아이피로 쓴 글 봐줘라
그렇군요, 대충 이해가 갔습니다. 그리고 위에 말했듯이 갤러리 글은 꾸준히 읽어오고 있습니다. 여러가지의 문제들을 120님이 제기하고 있는데 전부 명쾌하게 반박하는 글은 없는 것 같던데요..
그리고 상대속도에 대한 너의 주장은 물리에 관심이 있는 학부생의 말이라고는 도저히 믿겨지지 않는다..
물알못이어서 다른건 솔직히 잘 모르겠는데 길이수축에 대한건 이해가 안가요. 드렁큰제다이님하고 주고받은거 보면 결국은 수축 기준점을 임의로 잡은 것이라는 결론이 도출되는 것 같은데....
그리고 측정방법 단순한 것은 그차랑 우리차랑 밧줄로 연결해두고 줄이 시간당 얼마나 풀리는지(=차가 시간당 얼마나 멀어지는지)를 보거나 도플러효과를 이용한 속도계를 써도 되지
ㅋㅋㅋㅋ 관심 있을 뿐입니다. 물리 트롤
상대성이론에 관심이 있는거라면 물갤은 보지말고 그냥 책사서 공부하는 게 훨씬 좋음. 여기에 이론물리전공하는 사람은 없다. 괜히 여기서 상대성이론 배웠다가 잘못된 개념만 생김
ㅇㅇ 오개념은 오개념을 낳는다 여기에는 일반물리한 지잡 공대생밖에 업ㅎ을껄
그리고 뒤에 '눈으로 본 것만 믿을수 잏다'라는 것은 약간철학적인 질문인 것 같다 일ㅡㅁ 있었는데 까먹음 여하튼 물리에서는 다른 측정방법ㅇㄷ로 봐도 되지
상대속도는 잘못 알고 있는 것 같지만, 나머지 부분들 200% 동감합니다. 여기 마인드가 막혀 있는 몇 사람들 악플은 크게 신경쓰지 말아요. 파이팅~
ㄴ ? 과학철학이나 검색하고 와라
ㄴ 120 논문쓰러갔다니까 같이 꺼지고
글쓴이 // ( 진지하게 읽으세요 ) 기준점에 대한 내용은 사실입니다. 제가 아무리 어그로에 환장한 놈이라고 해도 거짓내용으로 어그로하지 않습니다. 그동안의 상대론 지적들은 모두가 사실입니다. 저의 직관에 의한 것도 아니고 적지않은 내용은 존-벨 문제와 본질이 같은 내용들입니다. 단순히 제가 무지해서 쓴 글도 아니며, . 상대론은 (일반상대론의 텐서와 중력장 방정식의 유도과정 등) 수학적으로만 화려하고 오직 수학으로만 맞으면 실질적인 현상은 올바로 기술되지 못했습니다. 님같은 분이 상대론을 깊이있게 배우신다면 분명 저와 비슷하거나 똑같은 결론을 얻게 되실것 같습니다.
글쓴이 // 또한 상대속도는 글 본문은 겉보기 속도에 대한 내용이군요. 그런 관점이라면 먼 곳이 느린건 당연합니다. 밤하늘 우주의 천체활동을 봐도 , 대낮의 태양을 봐도.. 매우 느리게 움직이죠. 그런 차원에서 먼 곳이 느림은 당연한 거죠.. 그런데 이 문제를 상대속도라는 개념으로 생각하는 거라면, 겉보기속도가 아닌 실제의속도로 생각해야 합니다. 거리가 멀더라도 실제의 속도는 정해져 있기 때문이죠.. 상대성이론 역시 관측적 현상을 다루는 게 아니며 실질적인 현상을 기술하는내용이구요..
ㄴ 논문 다씀? 왜 다시왔냐 빨리써서 전세계 교육을 바꾸라니까
글쓴이 // 또한, 기준점에 대한 이해는 (단지 내 편을 들어줘서가 아니고) 님께서 스스로 상대론을 잘 모른다고 하셨지만, 최소한 논리력 혹은 사고력이 있으신 분 같아 보입니다. 상대론을 배우고 싶거나, 혹은 상대론의 모순에 대해 토론하고 싶으시면 언제건 글 주세요..
아니, 학부생이라니요... 만약 새내기라면 이거 몇년 뒤 이불킥 각이니까 시간 허비하지 말고 지금 해야할 거 하세요. 지금처럼 시야가 좁은 상태에선 이런 거 고민하는 시간조차 아깝단 걸 훗날 깨달을 수 있을 겁니다.
ㄴ 판단은 스스로....
자동차가 눈에 빠르게 안보이는 현실적이유는 내 눈이 내 속도에 적응해서 그런거야. 고속도로 타다 시내로 진입하면 속도감을 잃어서 자기가 제한속도 훨씬 넘은지도 모르고 달릴때가 많다.
Sopħ // 그런지요. 시야가 좁은 줄은 잘 모르겠고.. 시간 낭비라거나 이불킥이라고는 생각하지 않습니다. 궁금한 것 물었고 오해한 것 바로 이해했고 의견 피력하고 싶은 거 피력했습니다. 이런 것도 나름 가치 있다고 생각합니다.
원근법도 모르는데 뭘 반박까지 요청하는지. 관심도 의문도 있으면 차라리 고딩물리 참고서라도 먼저 보는 게 더 나음ㅇㅇ 문제는 안풀어도 기본적인 건 알고가자