저는 교양과학책을 쓰는 사람중 하나입니다.
그리고 수백명의 소위 사이비= 크랫팟들을 봐왔습니다.
그런데 이런 분들이 전공서적은 안 읽고
교양과학서적을 보고 엉뚱한 오해를 해서 기존이론이 틀렸다고 우기고 다니는걸 보면
책을 쓰지말까 하는 생각도 많이 듭니다. 이런 분들은
본인한테는 시간 낭비고 남들한테도 여러가지로 민폐를 끼칩니다. 이보드만 해도 헛소리로 도배되고 있고.
이분들은 주로 특수상대론이나 우주론을 공격합니다. 왜냐 딴분야는 교양과학서적에도 안나오고 전공서적은 읽어볼 엄두가 안나거든요.
일반상대론은 아에 기초도 이해를 못하니까 공격을 잘 안합니다.
이분들이 공통적으로 가지는 가장 큰 오해는 특수상대론이나 우주론이 몇가지 실험이나 관측만으로 대충 상상해서 하는걸로 착각합니다.
하지만 사실은 전혀 그렇지 않습니다. 물리전공자들은 알겠지만 이런 분야가 나온후 수십년간 온갖 다양한 방법으로 증명이 된 것입니다.
1) 우선 특수상대론은
마이켈슨 몰리, 전자기학 공식, 핵반응공식, 움직이는 시계를 이용한 시간지연 실험, 뮤온의 수명 실험,
입자가속기에서 유효질량증가, GPS에서 시간지연, 양자전기역학, 약전모형등의 구성, 반입자의 존재,등등에서
증명된 것입니다.
그리고 이들중 상당수는 기존에 알려진 것을 특수상대론이 때려 맞춘게 아니고 특수상대론이 예측한 것을 나중에 검증한 것입니다.
따라서 특수상대론을 뒤 엎으려면 마이켈슨 몰리나 길이수축 이런것만 설명하면 되는 것이 아니고 위의 모든 실험을 다 설명할 수있어야 합니다.
2) 빅뱅우주론과 암흑물질, 암흑에너지는 단순히 허블 법칙을 증거로 하는 것이 아니고
우주배경복사, 원시핵합성에서 원소비율, 우주배경복사에서 리플의 위치와 크기, 은하분포에서 바리온 음향진동, 암흑물질과 일반물질의 비율, 우주구조형성이론과
은하의 비교, 은하의 회전곡선, 초신성 HR도, 중력렌즈효과등으로 2중 3중으로 증명된 것입니다.
이들 자료는 서로 독립적인데 전부 한가지를 가르킵니다.
우주공간은 팽창해왔고 과거 우주는 아주 작고 뜨거웠다.
그래서 빅뱅이론도 뒤엎으려면 허블법칙만 깬다고 되는게 아니고 위의 모든 관측 사실을 새이론으로 재현할 수 있어야 합니다.
그게 교양과학서적 몇 권 읽는다고 될것 같습니까?
아마 아마추어들은 위에 적은 내용이 뭔뜻인지도 모를겁니다.
이론물리학은 물리학자중에서도 자칭 천재라고 자신하는 사람들만 하는 분야입니다.
전세계에 이런 사람 수만명이 수십년동안 활동하는데 이들이 님들보다 못해서 맘대로 가설을 못내는게 아닙니다.
이들도 눈에 불을 켜고 빅뱅이론의 헛점을 찾으려고 연구합니다. 그런데 그런 온갖 공격을 견뎌내고 살아남은게
빅뱅우주론입니다.
위 근거도 빅뱅우주론이 관측후에 대충 때려 맞춰 설명한게 아니고 빅뱅우주론이 아무 것도 없던 시절에 예측한 것을 나중에 관측으로 확인한 것들입니다.
엄청난 검증을 거친거죠. 빅뱅우주론 이전에는 우주가 안변한다는게 상식이고 정설이었습니다.
3) 아마추어 분들이 흔히 하는 오해중 하나가 기성학자들이 기존 이론을 지키기위해 노력한다고 착각하는데
그렇지 않습니다. 대략 절반정도의 이론물리학자들은 기존 이론의 헛점을 어떻게 하면 찾아낼까하고 밤낮 고민하는
사람들입니다. 왜냐 그게 바로 논문이고 명성이고 노벨상으로 가는 지름길이니까요?
기존 이론이 틀렸다고 나오면 좋아할까요 싫어할까요? 너무나 좋아합니다.
밤새워서 수백편의 논문을 막 써댑니다. 남들이 하기전에 내가 먼저 써야지 하면서.
아마추어분들은 이런 내막을 모르니 상대론이나 우주론이 대충 탁상에서 공상만 펼쳐 만드는 것으로 착각합니다.
꿈 깨세요.
세상이 그리 녹녹합니까?
님들의 허접한 글 몇개로는 상대론이나 우주론 스크래치도 안 납니다.
제 얘기는 물론 기존이론이 100% 맞다는 뜻이 아닙니다. 막강한 근거를 가지고 있다는거지.
기존 이론을 공격하려면 우선 기존이론의 정확한 주장과 근거부터 완벽하게 파악해야 합니다.
기존 이론이 무슨 주장하는지도 모르면서 틀렸다고 하는건 무지를 자랑하는 무모한 행위일 뿐입니다.
무식하면 용감하다 딱 그 말이 떠오릅니다.
그런 면에서 격투기가 좋은 것 같아요. 나도 한주먹 한다고 아무리 깝쳐 봐야, 진짜 프로와 1분만 링에서 붙으면 주제 파악이 제대로 되는데. 일단 맞으면 아프니까 ㅎㅎ 지적인 부분은 아무리 탈탈 털려도 인정 안하고 정신승리 하면 그만.
부연 설명하자면 허블 법칙을 설명하려고 빅뱅우주론이 나온게 아니고 프리드만에 의해 당시 상식과 다른 우주팽창이 제기된 후 한 참후에 허블이 그 근거를 처음 제시한겁니다.
글쎄요... 현대우주론이 100% 다 맞다고 볼순없죠.. 호호님은 무조건 맞다고 하시는것 같은데.... 1%의 가능성은 열어두시고 이야기해야죠.. 나만 맞아하는 식의 글은 당신 마인드에 문제가 있어보인다는.. 나중에 바뀐다면 당신은 지금 한말에 책임이라도 지겠습니까? ㅎㅎㅎ 그때되면 당신이 사이비일텐데요
사이비와 사이비가 아닌자의 차이는 종이 한장 차이일뿐일수도 있다는 사실을 아시길 바랍니다.. 갈릴레이 갈리레오
그래서 글슨이는 그걸다 알고있는가?? 그래서 이런글을 쓰는 위치가 되는 것인가??
ㅎㅎㅎ 집권적 권력남용...
기득권세력의 권리장전..
모 이런것으로 비유됨
ㅋㅋㅋ
호호님이랑 제대로 한판 붙을 주제가 있으면 좋을텐데... ㅎㅎㅎ
나중에 슈레딩거법칙이나 만유인력 상대성으로 언젠가 붙을것을 기대하고 있겠음요
레드용// 저런분들은 교양서적이나 내면서 자신이 정작 아는건 몇개 줏어들은 지식뿐이면서 뭘 안다고 생각하며 학자들 똥꼬나 빨아주는 진정한 서이비 신도입니다. 상대안하는게좋을듯
여기 도망와서 투덜거리고 있었소? 사이비 양반? 내가 쓴 논문은 관측과 맞지 않을 수는 있겠지만 사이비는 아니 올시다. 기존 우주론의 가정을 사용 안한 것은 맞지만 기존 물리 법칙을 오용한 것은 없소. 그런데 가정을 검증할 때 그 가정을 사용하지 않으면 안된다는 논리는 어디서 나오는거요? 그런거야 말로 사이비 논리라는 거요.
ㅎㅎㅎ.. 상대 하건 안하건.. 제대로된 토론으로 한다면 환영하죠.. 아니면, 교양서적 만드는 물리학 작가죠.. 호호님 댓글단것들 보면 기본 소양은 있어보이던데요. 하여간.... 저런분도 있다는것은 물갤의 좋은 자산입니다...
기존 우주론이 다 맞다는게 아닙니다. 아마추어분들이 착각하는 것 중 하나가 기존 학자들은 기존 이론의 수호자라고 착각하는데 절반정도는 기존이론을 깨부셔서 명성을 얻으려는 사람들입니다. 제 얘기는 기존 이론을 공격하려면 주장 자체를 정확히 먼저 알아야 한다는겁니다. 기존 이론이 틀렸다고 나오면 저는 대환영입니다.
김님은 이미 민콥스키 얘기에서 기존이론을 전혀 모른다는게 들통났습니다. 더 얘기할거 없고요. 님이 물어본 김에 평소 얘기하고 싶었던거 정리했습니다. 여기 다른 분들도 좀 봐야 할 거 같아서,.
호오.. 굿이요.. 하여간 나중에 잘 부탁합니다.. 호호작가님... ㅎㅎㅎ 제대로 물리적으로 이야기하죠..
호호/나는 당신이야말로 기존 우주론이 어떤 토대 위에 있는지 전혀 모른다는게 들통 났다고 보는 바요. 당신은 아마도 로렌츠 변환과 특수상대론도 구분 못할거 같소. 그러면서 일반 상대론을 안다고 생각한다면 착각 일게요. 그냥 나처럼 제대로 모르는 것은 모른다는 걸 인정하고 자신이 아는 도구를 사용하는 법이나 제대로 아는게 좋을 거요. 내가 보긴 당신의 우주론에 대한 지식이 나만도 못한거 같습디다. 내 기준에선 나도 모르는 건데 당신의 자신감은 근거가 없어 보이오.
그래서 빅뱅 우주론에서 편평한 우주가 민콥스키란 님의 주장이 틀렸다는걸 인정합니까 아닙니까? 그걸 대답못하고 계속 엉뚱한 소리만 하는 님 같은 분하곤 대화할 필요가 없겠습니다. 서점 가셔서 일반상대론 책을 먼저 쭉 읽어보시고 오시기 바랍니다. 님이 딴데선 헛소리해도 통했느지는 몰라도 여긴 물갤입니다.
나는 평탄한 우주에서 공간이 팽창한다는 개념을 빼면 민코프스키 공간이 된단 이야기요. 공간이 팽창한다는 개념은 아직 가정일 뿐 그 어떤 실험적 혹은 직접 증거도 아직 없다는 걸 지적하고 있고. 당신은 처음부터 내가 현대 우주론의 가정을 따르지 않았다고 이야기하는데. 분명히 당신도 가정이라 이야기하면서 가정을 따르는 것이 의무라고 이야기하는 논리는 도대체 뭐요? 가정이란 필요하다면 얼마든지 무시할 수도 있는건데 말이오? 어떤 가정이 입증 없이도 옳은 것으로 간주 되는 것은 그 가정이 들어가도 그 가정을 사용하지 않는 설명과 차이가 없을 때 뿐이오. 그 가정이 들어감으로서 설명이 달라진다면 입증이 필요한 쪽은 그 가정이올시다. 교양과학 책 팔아먹기에는 폼나는 일반 상대론 기반이 아니면 곤란해서 그런거요?
시공간은 굽었지만 공간 부분만 따로 떼어 놓고 보면 편평한 3차원 유클리드 공간인 것이 소위 편평한 우주이고, 시공간 전체가 편평한 게 민코프스키 시공간임. 이 정도는 깊이 공부 안 해도 영문 위키만 읽으면 알 수 있는 건데, 이것도 모르는 사람이 무슨 우주론을 하나? 1+1도 모르면서 미적분 공부 할 수 있음?
그래 니수준이 딱 교양과학책수준이더라
실험적 증거가 없기는 개뿔. 왜 헛소리 하는 인간 따로 있고 증거 가져다 바치는 인간은 또 따로 있어야 하는지 ㅉㅉ
이렇게 나올줄 알았습니다. 그러나 님은 "김영철 :우주가 민코프스키 공간이 아니라는 증거는 아직 없는 걸로 아는데? 등거는 없지만 다들 마음 속으로 믿으니 그 믿음을 건드리면 안된다는 이야기인가? 내 듣기로는 곡률이 사실상 0인 민코프스키 공간으로 보던데? 곡률이 0인 공간이 민코프스키 공간이 아니라고? 어디서 하다하다 안되니까 구라까지 칠려고 하시나?" 라고 자기 이론이 아니라 기존의 이론이 그렇다고 들었다고 분명히 랄하고 있습니다.
aa/잔말 필요 없고 그래서 내가 사용한 가정이 정당하지 않다는 근거는? 당신이 필요로 하는 가정이 없다면 설명되지 않는 물리 현상은? 그 가정 넣고도 70%의 암흑에너지를 필요로 하는 우주론은 빼고...당신이야말로 1+1이 아니라 그냥 1도 모르는 구먼
aa/실험적 증거 있으며 제시하면 되지 헛간에 용있다 소리만 자꾸 하는 구만. 있긴 있는데 당신은 모르지만 있을것이다 그런 이야기요?
근데 xxx는 65.190한테 무슨 억하심정이 있길래 시비트냐? 전에는 영문위키 수정 가지고 부심 부리면서 디스하더니.
곡률이 0인 민콮스키로 보는건 님이 아니라 딴 사람들이 그런다고 님이 알고 있다는 주장입니다. 그러나 이게 잘못 알고 있다고 지적하는겁니다. 저와 aa님 모두 지적했죠. 제가 님 같은 부류를 싫어하는건 무지해서도 오해를 해서도가 아닙니다. 이렇게 자기 잘못을 인정할줄 모른다는겁니다. 그래서 대화가 무의미합니다.
xxx님은 그 때 자기한테 뭘 시킨거라고 오해하시더군요. 그런 뜻이 아니었는데 그렇게 들렸으면 미안합니다. 전 xxx님이 위키 쓰는줄도 몰랐습니다.
호호/내가 일반 상대론을 잘모른다는 것은 이미 논문에도 이야기했고 그래서 특수 상대론으로 풀어봤다고 적었소. 미세한 개념에서 내가 착각한 부분이 있을 수 있겠지. 그러나 당신들에게 필요한 것은 내가 무엇을 알고 모르는 가가 아니라 내가 무시한 당신들이 중요하다고 보는 개념이 필수라는 증명이오. 다들 그 개념에 입각해서 하고 있다는게 물리적인 증명은 아니라는 것은 모르지 않으리라 보오만..혹시 모르겠군..그것이나 정확히 알고 이야기 하시구려.
김님 자명한 오류도 인정하지 않는 사람과 토론하는 것 만큼 어리석은 사람도 없습니다. 저는 님같은 분을 하도 많이 봐서 놀랍지도 않고요. 그냥 자기 믿음대로 사세요. 어차피 세상은 님을 중심으로 돌자나요?
그래 나의 자명한 오류가 뭐요? 당시의 주장으론 내가 공간의 팽창이란 가정을 무시하는 것은 공간의 팽창이란 가정에서 나온 이론으 미누제점을 지적하는 올바른 방법이 아니란 주장인데. 그게 당신이 생각하는 자명이오? 자칭 전문가인 당신은 내 계산이 기존 우주론과 다른가 하는 질문에 그냥 기존 우주론의 가정을 안썼기 때문이라는 순환 논법에나 기댈 생각이오? 그러면서 타인을 사이비로 몰다니. 정말 불쾌한 일이오. 보아하니 당신의 지식과 논리에 난 구멍으로 보건데..스스로는 어느것하나 만들어 보거나 제시해 본 적이 없는 사람 같소. 당신은 전문가가 아닐뿐 더러 전문가가 무엇인지도 제대로 모르는 구려.
aa란 사람은 어디 갔나? 없기는 왜 없어 하고 큰소리 쳤으면 가져와야지. 몇 시간 줄테니 찾아서 올리시오. 맞으면 당신이 제법 실력 있음을 인정하고 나의 생각을 다시 검토해 보겠지만 틀리면 허언증 환자로 낙인 찍힐 각오하고.
님은 이미 수차례 우주에서 민콥스키에 대해 오해하고 있음을 두사람이 지적했고 부정하길래 님글도 퍼왔소. 그럼에도 여전히 발뺌하고 있소. 그래서 더 말할 필요가 없는거요. 사실 일반상대론도 잘 모른다면서 기존 우주론이 틀렸다고 주장하는 자체가 코메디고 난센스요. 그 경우 난 기존 우주론을 잘모르지만 내 이론을 한번 펼쳐보겠다 이래야 맞지. 기존 우주론은 일반상대론에 기반한 것이요. 그러니 일반상대론을 잘 모른다는건 자동으로 기존 우주론을 잘모른다는 뜻인데 자기가 잘모른다면서 틀렸다고 하면 되오?
어쨋거나 자기 오류를 인정할 줄 모르는 사람과 난 얘기하지 않소. 님이 혼자서 뭔 뻘소리를 하든 내 관심사 밖이니 알아서 잘 놀다 가시구려.
먼저 와선 시비 걸곤 관심 없다 하는 것은 이미 늦은거 같소. 당신에게는 문제의 본질이 내가 일반상대론의 용어를 정확히 기억하느냐 아니냐 라고 생각하나 본데 그게 내가 그 개념들을 무시하고 얻은 결론이 틀렸다는 증거가 될 수 없다는 기본적인 사실은 모르는거 같소. 그런걸 물리적인 오류라고 부르는 이가 '물리학 갤러리'에서 활개치고 있었다니 놀랍구려. 난 송유근 학생의 우주론 논문을 파해쳤다 길래 그래도 기본 실력들은 좀 있나 보다 했는데 역시 소문은 과장 되기 마련이군.
ㅎㅎㅎ 물갤 사람들 실력자들 마나요.. 다만 눈팅만 한다는 ㅎㅎㅎ
두번째 논문이 아쉽구먼 안그래도 공간의 팽창 개념을 대신해서 집어넣은 가설이 있는데 오류가 발견 되서 폐기했는데..그 바람에 이 논문에서도 논의를 다 들어 내고 따로 공간 팽창이 필수 개념이 아님을 특별히 방어 안해버렸는데..그게 트집의 구실이 되는군...공간의 팽창 가정이 왜 필요한지도 모르는 인간들이 그게 필수라고 떠드는 꼴이라니..안다면 남들이 다 쓰는데 넌 왜 안썼냐 트집 잡는게 아니라 필요한 이유를 지적했겠지? 사실 어느 정도 그런 종류의 것이 필요한 것은 맞지만..가정은 가정일 뿐 무시할 수도 있음을 모르다니...내 주장이 틀린것으로 밝혀져야 공간 팽창 가정이 상당히 필요한 것으로 밝혀진다는 것을 알기를 기대하기는 무리인 듯.
실력자들은 왜 가만히 있는지? 좀 이런 사람 시비는 말려주지..
뭘 말려 맞는 소리 했구만. 어그로 새끼들아. 걍 뇌내망상속에서 물리하다가 이런 정곡글 보니깐 가슴 아프냐? 논문이라도 좀 내보던가. 별 거지같은 지식이나 머리가지고 물리해볼려고 하는데 인생 더 서글퍼지기전에 관두고 서점가서 고등학교 1학년 물리책 펴서 그거부터 봐라. 기본조차 모르는데 무슨 물리학이 어쩌고 존나 어린애가 80먹은 노인네한테 인생이 어쩌고 하는거 만큼 어처구니가 없는게 아니겠냐.
ㅇㅇㅇ/그런 소리는 너처럼 뒤에서 욕질이나하는 거지같은 놈이 할 얘기가 아니지.
사이비들 부들부들ㅋㅋㅋ
정작 저기 나온 게 뭔지도 모르니 열폭하는 것 같은데 ㄹㅇ 꿀잼이네. 창조설화자 같은 새끼들.