너무 학문적으로 집착할 필요있냐?? 그런건 다른곳에서도 얼마든지 가능할텐데
비주류적인 주장을 하는 사람들도 오고 학부생들도 오고 그 이상되는 사람들도 오고
다함게 모여서 토론도 해보고 얘기도 나눠보는거 나쁘지 않다
다만 어떤것을이해못해서 틀렸다고 주장만 하지 않았으면 한다
여기가 모 엄밀하게 학문적으로 옳은 얘기만 하는 곳은 아니잖아 그냥 물리에 관심있는 사람들 누구나와서
자기 주장하고 자기 이론이나 가설이 있다면 얘기해보고 물리를 통해 통찰 또는 이해한 자신만의 철학같은 것도 얘기하면서 물리하면서 노는 곳이니까
디씨에 따로 과학갤도 없고 모든 과학적 이슈다루고 그로인해 파생되는 철학적 해석 자유롭게 허용하고 그런 분위기였으면 좋겠다
예전에 우주갤이라고 있었는데 사람들이 자유롭게 우주얘기하고 한때 좀 활성화된 갤이였는데 학술충들이 지나치게 간섭하다보니 아예 갤자체가 식물인간처럼
죽어버렸다 융통성있게좀 하자
멋있다..
문제는 틀린걸 주장해서 주위 사람들이 조언을 해주면 고치고 받아들여야 하는데 괴물리나 빨갱이 용새끼처럼 지 아집만 관철하는 병신들이 있다는거.
너말이맞지 근데 중요한건 '물리'갤이지 망상갤은 아니라는거, 아무런 이론적근거도 실험적근거도 없고 논리적으로 빈약한 의견을 가져와서 주장을펼치고, 기존 물리이론을 왜곡해서 말하는건 '물리'갤에 맞는글이 아니지 허언갤이지 그건 꼭 학문적으로 치닫는건 아니여도 적어조 물리와.물리가아닌건 구별해서 글싸야한다고본다
글고 과학갤하고 철학갤도 있고 허언갤도있는데 왜 굳이 물리갤에오는지 원
다 똑같은 지식을 가지고 오면 여기서 무엇을 하겠니? ㅎㅎㅎ... 말 같은 소리를 해야지.. 걍 책이나 보고 혼자 즐거워 하던가.. ㅎㅎㅎ
맞음. 학계가 아닌 가벼운 커뮤니티니까. 많은 물리 갤러리의 공통점인데 고등학교 수학도 잘 못하면서 헛소리 하는 인간들 있음 그건 다른 의견이 아니고 망상임. 그리고 학부 물리만 해도 내용이 무궁무진하고 같은 책을 읽더라도 모든 사람이 이해한 구조와 생각하는 바가 다름. 그 이론적 베이스가 명쾌해야 하는데 일부 아가 혹은 아재들이 인터넷 여기저기 헛소리 쓴
거 읽고 확대 재생산 하는 분들 있음. 저기 입자물리에서 신기한게 하는 게시물 같은거야 좋지. 로렌츠 변환 도 모르면서 상대론이 뭐니뭐니 하는 언급은 자제할 필요가 있다고 봄
내 생각은 이럼. 조금 더 완화해서, 딱히 명확한 근거가 없더라도, 자신의 사유가 충분하면 얘기해도 된다고 봄. 그런데, 이게 문제임. "남의 말을 듣고선 생각 없이 자기 주장을 불도저처럼 밀어붙이는 것." 이것이 모든 난장판 배틀과 배척의 시작점이라고 봄. 이거슨 때때로 물잘알과 물알못 모두의 문제임.
ㅋㅋㅋ. 쉴트 애도 자기 세계에 빠져사는 아이네.. ㅎㅎㅎ로렌츠 법칙을 모르면 상대성 이론은 이야기하지 말아야해? ㅎㅎㅎ 아주 자기가 유아독존인 발언이네... 혼자 즐겁게 책 속에서 살던가해라.. 진리는 책속에 있겠지.. 너의 머리는 장식일뿐이고...
자제라는 건 조금 조심하라는 의미이지 입다물고 아무 것도 말하지 말라는 말이 아님 하지만 어떤 사람이 사실은 길이 수축이 아니고 길이 팽창이 일어난다고 주장하면 나는 로렌츠 변환과 invariance 길이를 들어 잘 설명함 이사람은 둘다 뭔지 모르니 내 이야기는 생각도 안해보고 우기는 사람들 있음 그런 태도를 경계하라는 말임 ㅇㄹㅇㄹ 말대로 이건 물잘알 물알못 모두 해당하는 말임 우리가 아는 모든 컨텐츠는 평생 파도 완벽하게 알지 못할것임 한상 경계해야함
레드용씨 책 속에 살라 하는거 보면 궁예짓 약간 해서 책을 잘 보지 않는 거 같음(정규 교과를 따라서 공부한거같진 않다는 말임). 나도 공감하는 부분이긴 한데 진리는 책 속에 있지 않음. 진리는 읽고 곰곰히 생각한 끝에 얻을까 말까한 것임. 다만 책은 진리를 연구해본 선구자들이 각자 나름 진리에 이르는 길을 제시하는 것에 있다고봄. 그 길의 방법론을 따르고 있는 사람들의 무리를 학계라고 부름
책을 읽지 않으면 진리를 연구하는 집단에 낄 수 없음. 학계에 속한 사람들이 니가 하는 말은 이러이러해서 틀리다 이 책을 읽고 우리와 백그라운드를 맞추는 것이 좋겠다 라고 말하면 너넨 책속에 진리가 있는줄알지 그러게 빠져살아라 머리는 장식이고 라고 말하면 우리는 어이털림;; 레드용씨가 우리나라를 이끄는 어떤 연구집단에 높은 직을 맡고 있으면 난 개쪽인거고
어느 일정 수준을 이루고 다시 지우고, 개념을 재 정립하는 사람들이 갈리레이 아인슈타인 파인만 뉴턴등이 있지. 어느수준까지가 문제이긴 하지만 그 수준을 요하는정도가 수학적인것도 될수있고, 물리적인것도 될수있고, 사상적으로도 될수있는것임. 그것을 어느 잣대로 쉴트 처럼 들이된다는것은 너만의 착각이지. 쉴트가 나보다 물리를 잘 한다는것은 단순 수학적이랑 단순 정보를 너가 더 많이 가졌다는것에 불과하지... 근데 난 너가 못하는 물리적상상을 하고, 만들려고 노력한다. 넌 평생가도 할수 있을지 모르겟지만, 과연 누가 물리를 잘하고, 누가 물리를 못하나... 알수있나? 한낮 반딧불들이 서로 알면 얼마나 안다고..ㅎㅎㅎ
다 맞는 말인데 현 물갤에 대한 지적으로선 핀트가 좀 어긋난 거 같음.
"다만 어떤 것을 이해 못 해서 틀렸다고 주장만 하지 않았으면 한다." <= 여기서 벌어지는 언쟁은 다 넷째줄에서 언급된 그 몇몇 사람들 때문이지, 그 밑의 내용들이야 원래 잘 지켜지고 있었음. 넷째줄 밑으론 문제의 본질을 흐리게 하는 물타기에 불과하다고 봄.
레드용씨 나이가 얼마인지 뭐하는 사람인지 잘 모르겠지만 저는 석박통합 과정을 밟으며 논문 준비를 하는 사람입니다. 아마 저보다 단순지식(?)이 없을 뿐 난 물리적상상력이 엄청나니까 자위질하는걸로밖에 안보입니다. 미분방정식이니 라그랑지안이니 몰라도 빗면에 물체를 놓으면 내려간다는 건 알 수 있죠. 당신은 내려간다는 것만 알뿐 어느위치에서 어느속력이고 뭐가 보존되는 양인지 우리랑은 말이 안통할겁니다. 네! 이런 단순지식들(누구는 수년 길게는 수십년을 공부해야 이해할 수 있는 지식들)과 물리적 상상력, 직관력은 나름 별게이지요. 그치만 그 지식들을 습득하는 과정에 아무런 사고없이 받아들이지 않았습니다. 그 남들이 어렵다 포기하는 지식들 익히고 이해하는 것만으로도 당신보다는 더 높은 곳에 있다고 생각합니다. 역량은
일단 내 논문질에 따라 어디에 publish되느냐 문제겠죠 그건 그때 제가 알아서 할게요 일단 본인이 남들을 한심하게 깔보고 있다는 거라도 아시길;; 그리고 그 한심하게 깔보는 발판이 되는 것도 허울이고.. gauge를 모르면서 gauge 불변의 의미도 모를건데 뭘 상상합니까. 그 라그랑지안 보면 이게 어떤 의미이고 어떻게 응용할 수있는진느 감이오세요??
풉... 열심히 그렇게 자위질 하면서 사시길.. 평생 모 하나 이룩하는것 없을게 뻔하지만 열심히 공부하삼. 그리고, 난 내 계통에는 위에 있는 기술적으로 위에 있는 사람 없단다. 너 계통이나 열심히 해서 휼륭한 사람 되길 바란다. 게이지불변의미 게이지대칭성 다 위키있는거고, 너 혼자 아는것도 아닌것이고, 내 분야에 이야기하면 너도 기초수준일뿐인것은 자명한것인데, 무엇을 할수있니? 무엇을 만들수 있고? 논문.. 그래 너 혼자 논문 낸다면야 그나마 인정하겠다만, 여러명이 낸 논문은 너 혼자 이룩한것도 아닌란것을 알길 바란다. 그게 너의 수준일뿐이지. 계산 여기 물갤에도 계산 잘한다는 사람들 세고 쌨음. 혼자 잘난척하지 말길 바란다.
정보를 많이 안다는것 빨리 안다는것 중요하단것은 알고 그것을 위해 학부 학원생이되고 유학도 다녀오는것이고, 근데 넌 너만의 물리에서 빠져서 나오질 못한다는것이지. 너가 무엇을 상상할수있는데? 고정관념이 잡혀있는 상태에서 무엇을 할수있을까? 저 문장에도 빗면에 물건이 놓으면 내려간다? 올라가면 어쩔것인데? ㅋㅋㅋ 아주 쉬운 문제 내줄까? 질량은 무엇이고, 중력은 무엇이니? 논문 준비하는 학원생이니 쉽게 이야기하겠지?
하여간 너가 아는것이 전부가 아닐뿐더러 너가 아는것이 진리도 아니다. 전에 시간이 느리게 가는데 무엇이 중요한게 빠졋다햇지? 무엇이 빠졌을까? ㅎㅎㅎ 로렌츠방정식으로 계산해바라 답이 나오나........... ㅎㅎㅎ
레드용은 이래서 ㅂㅅ임 물리가 아니고 종교를함, 그리고 자꾸 책을 안좋게보는투로봐선 아마 정규교육과정이나 책에서 실패를.겪고 그 열등감을 반발심으로바꾼듯ㅋㅋㅋㅋ 책속에는 지금까지 쌓아온 과거로부터의 축적물들을 쉽게 접할수있는데, 이를 거부하는건 손쉽게 얻을 수 있는 귀한 정보를 다 내팽겨치는 수준임
진리는 책속에 있지않다는 말은 보통 책을 무조건 맹신하지 말라는 뜻으로 쓰이는거지, 책은 볼필요도없다 이딴식으론 쓰지도 않는다. 과거의 축적물을 무시하는건 현대문화가 그냥 땅에서 솟아나듯이 믿는건가?ㅋㅋㅋ 현대가 되니까 사람들이 조선시대랑 다르게 갑자기똑똑해진건줄아나? 책을 안읽으면 직관이나 생각이라도 엄청뛰어난면이 있기라도 하던지 하는 꼬라지보면 아니고
ㄴ무슨 종교.. ㅎㅎㅎ 종교라 생각하나? 귀중한 정보라 정보를 팽겨친게 무엇인지 난 모르겠는데... 내가 무슨 정보를 놓쳤을까?
내생각은 그냥.저 아재는 책이나 교육과정습득에서.실패를 맛보고, 혼자 망상으로 열등감을 반발심으로 대치한것. 이런 부류들은 학자들이 무슨 오오 책에 써있는거니 100프로확실해 ㅂㅂㅂㄱ 이러는줄아나본데, 학자들은 오히려 누구보다 책내용을 의심하고산다. 기존이론의 모순점을 잡아내고 더 쓸모있는 이론을 내놓으면 자기가 유명해지고 학문적 업적도 쌓이는데 누군들
안그러고싶겠냐. 단지 기존이론이 근거가명확하고, 그걸 기존이론보다 더 획기적인방법으로 나타내기가 어려우니까 못하는거지. 걍.니처럼 망상만써재낀다고.새 이론으로 받아들이는거면 누구나.지들 망상을 논문으로쓰겠지. 얘는 꼭 이런얘기나올때마다 너희가 알고있는게전부는아니란다 이러던데, 우린.확실히.모든걸 아는건.아니지. 알아가고있는거지.
다만 웃긴건 그런말을 하는 레드용본인은 걍.지 망상만.믿으면서 저따위말을하니원. 레드용이 매일븅신같이말하길래 술김에 써봣다
ㄴ노노 그것은 아님. 책을 부정한다는 자체가 넌센스이지, 다만 너가 착각하는게 하나의 관점에서 바라보는것이랑 다른 관점에서 바라보는것을 너희들은 이해 못하는것이지. 책을 바로 이해하고 맹신하는것하고, 그 책을 이해하고 다르게 생각하는것은 다르지. 하여간 너희는 너희들 가는길이 있고, 난 나만의 길이 있는거고,
망상이면 나도 좋겠네... ㅎㅎㅎ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ내글도못읽냐이젠? 학자들은 맹신하지않고.오히려 책내용에 반대하기위해.애쓴다니까? 그리고 하나의 관점에서만 바라본단건 또 뭔 망상이신지, 당신이.생각하는 우리가.하나의.관점으로본다는게 뭔지 들어나 봅시다. 물리에 얼마나.여러가지 해석이 있는지 알기나하시고 글을싸시나??
코펜하겐해석 무슨 해석... 모 많두만... 그게 다 진리임? 아니지 않나? 서로 확인이 안되었으니 다른 해석을 하는것이겠지. 확실한것에 대한 다른 해석이 있나? 풉... 어디서 궤변을.. ㅋㅋ
물리를 한다는 넘들이 왜 이리 비유를 이상하게 하는지 몰라.. ㅎㅎㅎ
다르게 해석하면 사이비이고 유사과학이라 하는데, 물리학자 자신들이 사이비고 유사과학자 아님? 풉
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ당신의.왜곡엔 진절머리가나네. 너야말로 고집에쌓여.한가지로 밖에 못보는거같은데ㅋㅋ 우선 내가 책에써있는것들이.확실하다고, 100프로 진리라고.말한부분이나있냐? 난 오히려 우린 확실히.모든걸알지못하고, 알아가기위해 배운다고.썻는데. 난독증있냐?? 글을 써도 알아쳐먹질못하네.. 이러니 너가.책을싫어하지
글쎄다. 내가 언제 책을 싫어한다? 이야기햇나? 난 책 좋아하는데... 난독증 있나? 난 책에서 배우는것이 전부가 아니라 이야기하는것인데... 혼자 망상에 쩌는군... 저리니 물리 수준이 여기 오가는 수준뿐이 안되는것이겠지만, 너가 할수 있는게 무엇이 있을까? 혼자 생각해봐라. ㅎㅎㅎ
다르게해석하면.사이비고 유사과학이라한다는것또한 너망상에서 진행되고있는거다 이 븅신아. 물리학에 존재하는 수많은 해석을 그럼.우리가.하나의.해석빼고는 다 사이비로 보자! 이러고있냐?지금ㅉ
확실한것에 대한것은 아마 그러고 있지. ㅎㅎㅎ 그리고 욕하지마라. 아그얌.
ㅋ내가 너의견에 반박을하면 너가 그 의견을 주장했을때 생각한 근거로 다시 내의견을 반박해봐라. 이것만봐도 걍 아무근거 없이 뇌에서 필터한번안거치고 나오는거같은데, 이게 망상이아니고뭐냐
무슨말이니? ㅎㅎㅎ 국어도 못하나? 술먹어서 그런가 그냥 자빠져자라.. ㅎㅎㅎ 물리적인 논점이 있었나? 풉.
너가하는건 딱 원시수준의 형이상학이다.. 아무근거없이 주장만펼치는
무슨 근거가 없어.. ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ 아 정말 너 말하는 수준하고는... 풉... 학생 그냥 자.. ㅎㅎㅎ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ아니 내가 어려운말이라도썻냐? 내가 반박한 너 의견에대해 근거를 대보라고.. 이게 그렇게 이해하기 힘든 말이냐? 초딩도알아먹겠구만 참
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ그 근거를 대보시라고...
너의.망상을 받치는 이론적토대나, 현실경험으로 알수있는 경험적토대나..
무슨말을 하는것인지 너 반박한 의견이 무엇이니? ㅎㅎㅎ
너가 말하는 내 망상이 무엇인데? 말해보렴... 풉
ㅋ ㅅㅂ 할말이없다 벽에 대고 떠드는것 같네 이해도가 담벼락수준이니 참ㅋㅋㅋㅋ 한번 글 천천히 읽고 내가 니 어떤의견에 반박한건지 알아보기나해라.. 인간은 말을 알아듣는 인간하고 토론이 가능하지 담벼락에대고.얘기하는건 아무도.토론이라 안하더라. ㅅㄱ해라
ㅋ 학계에 논문하나안내고 물갤같은 인터넷 커뮤에만 글쓰는걸 봐선 자기의견이 학문적토대는커녕 그냥.개똥같은거라는걸 스스로 알고있는듯한데, 그걸 알면서도 꾸준히하는걸 보면 귀엽네 애기야 자러간다 열심히 망상하고^^ 물론 스스로도 틀린걸 알고있겠지만..ㅋ
풉.. 너 스스로 지금 너가 싸질른 글을 내일 다시 한번 읽어보삼.. ㅎㅎㅎ 내가 여기에 글 올리는것은 다른게 없다. 논문을 쓴다는것도 중요하지만, 난 아직 모자라는 부분이 많다. 깊이가 떨어진다는거지. 그게 수리물리가 그중 하나이고, 모르는 정보가 많다는것도 하나의 이유이겠지. 하여간 체계적인 학문을 배우는 입장이 아니라서, 너희랑 다르긴 하겠지만, 과연 내가 배우는 물리가 나쁘다고 볼수는 없구나
빗면에 물체가 올라가면 어쩔거냐니 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 휴... 일반상대론 문제를 로렌츠 방정식? 이건 기초고 없...
그렇긴한데 일단 일물정도는 알아야지않겠냨ㅋㅋㅋ
아무리그래도 학술갤인데 빨간용같은 애미뒤진 아재가 나서서 이건 이거다! 라고 ㄸ 치면 당연히 상식이 있는 세끼들은 발끈할수밖에 없는거지 ㅋㅋㅋㅋ