할거없는 몸은아니지만 ,, 현 물리학갤러리의 실태에 대해서 매우 안타까운 마음을 감출수 없어 글을하나 씁니다
안녕하세요 210.126입니다.
사실 모두가 알다시피 과학은 실증주의적 학문입니다 . 과학의 근간은 실험에 그 뿌리를 두고있고 , 많은이들이 부정하던
양자역학 특히 koko가 부정하는 이중슬릿실험에대해서도 말하고자합니다 .
양자역학 기본원리가 불확정성의 원리인건 아시죠 ? 그림에 첨부하겠습니다 .
물론 불확정성의 원리에 기반해 전자를 일일히 추적하며 관측한다는것 자체가 전자에게 영향을 미치게되고
그렇게 관측하면 실제로 간섭무늬를 형성하지 못할수도있죠 .
그이유는 간단합니다 파동성 입자성을 둘다 띄기 때문이라는거죠 . (입자성을 관찰하려하면 관측자체가 관측대상에 영향을 주기때문에 입자성을 관측할수없습니다)
물론 현재의 기술로는 이중슬릿실험으로 전자의 입자성을 관찰하기 어렵지만 , 여러 수식적표현으로는 전자가 입자성을 띄어야함을
증명해주고있습니다 . 물론 이런경우에도 증거는 없다고말하겠지만요 , 하지만 koko나 120이 말하는 유사과학이 이러한 과학을 대변할수없습니다.
현재의 과학이 틀렸다고 한들 과학이 아닌게아닙니다 . 과학은 시행착오를 거듭해 발전해나가는 학문입니다 .
인지의 지평이 확장되면 물론 좋은결과를 낼수있겠지만 , 뉴턴의 결과를 아인슈타인이 보완하고 앞의이론들을 맥스웰이 정리했다고해서
앞의과학자들이 과학자가 아닌게아닙니다 . 과학이란 학문은 실패를 거듭하고 발전하는 학문입니다 .
물론 당신들이 쓰고있는 인터넷과 컴퓨터도 이러한 실증주의적 과학이 빚어낸 산물들이구요 .
현재과학이 우주의 4퍼센트밖에 설명하지못해 쓰레기라고 말한다면 단언코 당신들은 현우주의 1퍼센트라도 설명할수있는 과학을 가지고 있는지
모르겠지만 , 현과학은 당신들이 생각하는 그런 허접한 토대위에 쌓아 올려진 성이아닙니다 .
물론 당신들의 생각이 무조건적으로 틀렸다는게아닙니다 . 다만 당신들은 발언을할때 이전의 과학자들의 업적에대해 존경하는태도며
신중한태도를 전혀 내비치지않고있습니다 , 현재 본인들이 사용하는 컴퓨터를 누가만들었는지조차 생각도 안해보면서말이죠 .
당신들이 현과학기반을 무너뜨리려고 시도를하기전에 현과학기반이 어느지반위에 세워졌는지 한번만이라도 다시생각해본다면
허접쓰레기같은 글은 올리지않을겁니다 .
ps. 하이젠베르크 잘생겼죠 ? ㅎㅎ 아참그리고 모르시는분들 많을텐데 불확정성의원리는 수식에 기반을 두는 원리입니다 . (아가리학문이아니에요)
기본이 없네. 과학자들은 관측 자체가 관측대상에 영향을 주기 때문에 입자성이 나타난다고 주장하고 있음. 굳이 사람이나 생명체에 의한 관측이 아니어도 된다고 함. 우주에 의한 관측이라고 함. 즉 전자가 빛이건 어디건 무언가에 부딪히기만 하면 그걸 관측이라고 주장함. 완전 진공 상태에서 전자가 아무 것에도 부딪히지 않을 때만 간섭무늬가 나타난다고 함.
거짓말도 시행착오인가? 거짓말을 한 과학자들을 존경까지 해야 하나? 그럼 황우석은 왜 존경 안하는데?
솔직하게 '전자의 입자성을 나타내는 증거는 없다'고 하면 누가 뭐라고 해? 누가 욕을 해? 없는 걸 있다고 사기치니까 욕하는거 아냐? 사기꾼한테 욕도 못해? 과학자가 무슨 무소불위의 절대권력이라도 되는거야? 아니면 무슨 종교 지도자라도 되는거야?
koko // 현과학중 거짓말이 실험적사례로 드러난 판례가있으면 말씀해보시지요 ;; 황우석씨는 대국민사기극을 벌인사람이고요 ;;
koko // 종교지도자는 당신이 자처하고있는거같은데요 .. 위에서말씀드렸는데요 전자의 입자성은 수식적으로 나올수밖에 없는 인과관계를 가지고있다고 ,, 당신이 말하는것처럼 전자가 파동성만을 띈다면 설명안되는것들이 너무많습니다 . 과학은 실증주의적학문입니다 . 수식적으로 가치가있는것들은 현재밝혀지지않더라도 후대에 의미있는 과학적 산물로 작용하게되는경우가 대부분이죠 . 이런걸가지고 당신은 이학의 우연적발견이라고한다죠 ?
koko // 당신처럼 손빨고 있다고해서 과학이발전하는게아닙니다 . 과학의 발달은 언제나 실험과 수식을 기반으로해왔고 , 앞으로도 계속그럴거지만 당신처럼 컴퓨터앞에서 좃잡고 딸이나친다고해서 없던 컴퓨터가 갑자기 눈앞에 뚝딱생기진않습니다 .
똑같은 걸, 한 명이 말하면 거짓말인거고 여러 명이 말하면 진실로 쳐주는 거야? 그런거야?
koko // 당신이 정통과학자를 종교인이라 칭하는건 참습니다 . 표현의자유기때문이죠 , 허나 이전의 모든 과학적 업적들로 현재의과학을 배우고있는 과학도들에겐 당신의 그 가벼운언사들이 심히 거슬릴것같이 보여서말이죠 .
koko // 여러명이 말한다고진실이아닙니다 . 실증주의적이란말이 무슨말인지 한번 다시되새겨보시기바랍니다 .
koko // 똑같은걸 여러명이 말하는게아니라 여러명이 말한게 한가지현상으로 관찰되어 그것이 과학으로 굳어진겁니다 . 인과관계가 잘못됬습니다.
koko // 옛날 천동설에서 주전원이 틀렸다고 말한건 다수가아닌 한사람에의해서였습니다 결국 진실은 밝혀졌구요 , 다수가 말한다고 과학이되는것은아닙니다 . 실증주의란 실험적결과에 정확히 들어맞아야하는거죠 , 천동설도 결국 금성의 위상변화가 문제가되어 폐지된이론이고 ,, 이것을 주장한것은 한번에 다수가아니라 ,, 한사람들의 개혁이었습니다 ,, 당신이 이런행동들을 하고 있다고 보기 무리인건 현과학에서 설명못하는것에대한 핀트를 너무 병 ㅡㅡ신같은곳에서 짚어내기때문입니다 .
그러니까... '아직까지는 전자의 입자성을 보여주는 실험적 증거는 없다'고 솔직하게 말하라고... 전세계사기극 벌이지말고...
koko // 실험적 증거가없다고하여도 전자가 입자성을 띄지않는것은아니죠 , 무슨말인지 못알아들으세요 ?
koko // 우주의 생성의기원에대해서도 저희는 본바없습니다 . 물론 블랙홀의질량이 시간이 지나면서 사라진다는것도 한번도본적없구요 . 우주의부피가 팽창한다는것도 본적없습니다 . 우주는 하나님이만들었을수도있습니다 . 왜죠 ? 본적이없기때문이죠 . 그럼하나님이 만들었다는것을 믿으시나요 ?
양자역학은 '전자는 입자다'라는 가설(모래밭) 위에 세워진 건물이야. 가장 핵심적인 핀트야.
koko // 전자가 입자성을 띈다는 실험은 현기술로 관측할수없다고하더라도 현이론적 증거들이 대변해준다는겁니다 . 당신은 세상이 어떻게만들어지는지 본적도없지 않나요 ? 근데 그증거는 성경에기록되있으니 하나님믿으시겠네요 ?? 이정도로 우문이라는겁니다 당신의 질문들은
koko // 양자역학은 전자만 입자라고 시사하는 학문이 아닐텐데요 /^^
왜 못알아들어. 신이 존재한다는 증거가 없다고 하여도 신이 존재하지 않는 것은 아니다... 우리 동네 목사한테 귀가 따갑도록 들었어.
koko // 당신의나이는 충분히 짐작이 가기때문에 중고등학교부터 다시교육과정밟으라는 못하겠지만 참 안타까울뿐이네요 .. 어떻게든 본인책팔아먹으려고 이정도까지 애쓰는거보면 .. 참 ... 화이팅하세요 ;; 책한권쯤 사달라면 사줄수있는데 ...
그럼 전자 빼고 양자역학을 해 보던가...
koko // 그럼뭐하나묻죠 . 신이 존재한다는 증거가 없다고 하여도 신이 존재하지 않는 것은 아니다... << 이말을 들었을떄 무슨생각하셨나요 ?
koko // 신이존재한다고생각하셨나요 ? 존재하지않는다고생각하셨나요 ?
전자가 입자성을 띈다는 실험은 현기술로 관측할수없다고하더라도 현이론적 증거들이 대변해준다는겁니다 . 당신은 세상이 어떻게만들어지는지 본적도없지 않나요 ? 근데 그증거는 성경에기록되있으니 하나님믿으시겠네요 ?? // 이건 자아 분열인가?ㅋ
개소리라고 생각했지.
koko // 신이 존재한다는 증거가 없다고 하여도 신이 존재하지 않는 것은 아니다... << 말듣고 어떤생각하셨는지 물어봤습니다 . 인신공격에대한 답은 하지않겠습니다
미-친 놈 널 뛰고 있다고 생각했지.
koko // 그게바로당신이 과학이아닌 종교를 하고있다는겁니다 ㅋ
koko // 걸렸네요 여기서 과학은 실증주의적학문이라는겁니다 . 이미 결과는 나와있고 그것을 우리가 탐구하는거죠 . 예로 신이 과학이라면 신은 이미존재하는데 그것을 우리가 믿고말고의 차이인겁니다 . 과학은 그런겁니다 . 이미존재하는걸 우리가 찾느냐 못찾느냐
koko // 그러니까 당신처럼 믿고안믿고의문제는 아니라는거죠 . 당신이 이미 그런생각을했다는것이 종교를 하고있다는거죠 . 과학은 이미 정해져있습니다 . 그길을 우리가 찾아가야할뿐이죠 .
전자가 입자성을 띈다는 실험은 현기술로 관측할수없다고하더라도 현이론적 증거들이 대변해준다는겁니다 = 신이 존재한다는 증거는 없다 하더라도 성경의 말씀들이 대변해 준다는 겁니다. // 똑같은 개소리라는 거지.
글쓴이// 글은 설득력있게 잘 썼지만, '실증적' 증거들의 신뢰도를 100% 확신하지 마세요. 오판 혹은 실수에 의해 잘못된 증거가 실증되는 경우도 있음을 유념해야 합니다. 또한, 물리현상은 수식으로 완성하는 게 아니랍니다. 가령 5-10=-1 라는 수식은 수학적으로는 오류가 없지만 현실에서는 빵 5개 바구니에서 빵 10 개를 뺄 수 없습니다. 이처럼 수학으로 증명된 이론이라도 상대론처럼 현실의 물리 메커니즘으로 실현할 수 없는 이론도 있고... 과학자들의 사소한 오류나 실험데이타의 오판독 결과가 실증적 증거가 되는 경우도 적지 않죠... 어쨌건, 주류이론에 대해 무조건적으로 100% 확신하는 태도역시 올바른 태도는 아닐 것입니다... 여하튼 글 자체는 설득력있게 잘 쓴거같아서 ㅊㅊ
그러니까 '실증'을 하라고...
koko // 종교와 과학을 동일시 취급하니까 당신이 과학이 아닌 종교를 한다는겁니다 ㅋ
과학은 이미 정해져있습니다 . 그길을 우리가 찾아가야할뿐이죠 . // 아~멘.ㅋ
지금 과학계 이론은 '실증'을 못함!! 거짓말 하고 있음 틀렷음! 내 이론이 맞음! 물논 내 이론도 실증은 없지만 니네꺼는 쓰레기고 내가 맞당께 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
니네들이 아직 나를 몰라봐 주고 있지만 나는 아인슈타인 같이 박해받고 있는 숨겨진 천재랑꼐!! 언젠간 빛을 볼꺼랑께 ㅋㅋㅋㅋ 스스로를 뭔가 기존의 패러다임을 꺠부술수 있는 영웅처럼 생각하고 있음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
판의 미로에 나오는 여자 꼬마애 주인공.... 딱 그 느낌임..
음 그보단... 임금님은 벌거숭이다... 임금님 귀는 당나귀 귀다... 라고 소리치지 않으면 잠을 못자는 그런 느낌?ㅋ
하이젠베르크 잘생기지않았나요 ? ㅎㅎ
왜 이래... 그래도 지구는 돈다.. 갈릴레이 갈릴레오..... 이거임..
아따 니네 학문은 우주의 4%밖에 못설명하는 좆도 아닌 학문이랑께
내가 주장하는 이론은 1%도 설명 못하지만 아무튼 니네 학문은 좆같은 이론이랑께