아마, 노벨 필즈상 관련 논점 중에 가장 특이한(?) 주장이 바로 여기 물갤에 제일 많이 올랐을 것이다.
한국이 왜 노벨 필즈를 못 받는가에 대해, 여기보면 대부분은 예의 "전통적이다 못해 상투적" 주장을 답습한다.
거기에, 자기 생각과 다른 주장에 대해서는, "논리적이지 못 하다"는 적반하장 격 주장을 들이대며, "안티 김물리여비서" 정서를 보인다. 익히 예상했던 거다. 아직도 근대와 전근대, 이성과 샤머니즘(무당, 점, 사주팔자, 한의학)이 혼재돼 있는게 한국의 현실이니까.
반박하는 그 누구도 통계나 도표, 논문을 제시하지 못 한 채, 그냥 추상적 일반적 상투적 상궤를 벗어나지 못 한다.
특히 얼마나 엉성한 논리적 사고력인가를 보여주는 대표적 예가, 미국 수학 교과서를 보여주며 이것봐라, 공식 보이지? 얘네도 공식으로 한다...는 주장.
이 주장이 특히나 재미있었던 건, 나는 미국 교과서가 공식을 다룬다, 안 다룬다는 걸 얘기한게 아니라, 미국 수학 최상위권 학생들의 수학적 알고리듬을 비교했을 뿐인데, 거기에 미국 교과서, 그것도 고교나 중3 수준 교과서를 들고 나온 점. 최상위권이 그교과서로 공부했다는 걸 전제로 할 때만 그럭저럭말이 된다.
이건 뭘 말하는가 하면, 반대를 위한 반대일 뿐이라는 얘기.
반복하자면 미국의 과학 영재 학교는 교과서를 잘 안 본다. 미국 교과서는 흑인, 이민자, 히스패닉 등 학습 지진아들을 위한 책이다. 미국을 이끄는 애들의 90%는 명문 사립학교가 배출하는데 이런 학교들에서 석박사 교사 비율은 70~82%(eg. Trinity at New York).
수학 박사나 물리학 박사가 수학, 물리학을 가르치지 않는 미국의 사립학교는 무조건 2류, 3류라는 얘기다.
미국 최상위권 학생은 교과서의 의존도가 매우 낮다. 한국처럼 수학의 정석, 쎈수학, 왕수학, 개념원리 등을 반복해서 푸는 공부 방식은 최상위권에서는 아무도 택하지 않는다.
내 견해를 반박하는 분들의 주장 대로라면, 한국이 경제력과 높은 교육열에도 불구하고 왜 못 받는지는 영원히 오리무중에 빠진다.
응오 바오 쩌우는 일인당 GDP가 한국의 14분의 1에 불과한 베트남에서 고교까지 마쳤다. 전통을 얘기하던데 베트남은 1970년대까지도 전쟁터였다. 필즈상, 노벨상을 모두 받은 이스라엘, 뉴질랜드는 전통도 없고 인구는 더 적다. 이스라엘은 항구적 전시상태다. 뉴질랜드는 완전 시골이다. 백인 인구는 300만 정도이고 나머지는 마오리, 아시안등 타 인종.
각설하고. 내 주장은 간단하다.
인종적, 유전적, 역사적으로 한국은 수학, 물리가 적성에 맞지 않는다. 한국 과학의 태두로 인정받는 세종대 장영실의 모든 발명품은 사실은 명나라 모사품이다. 국뽕이 얼마나 살벌한지, 훈민정음이 자랑스런 민족 유산이자, 창의성을 입증하는 발명품이라고 전국민을 세뇌시킨다.
이 사람들아!!!!!!
15세기 초반까지, 자기 나라 말도 표현 못 하는 나라가 세계에 어딨나. 15세기에 가서야 자기 문자를 만들었다는 건, 세계사적 수치다, 수치 !!!
15세기라는 아주 늦은 시기에 최초로 문자를(이두는 미완성품)
갖다보니, 언어학적으로는 우수하긴 하다만, 이것도 국뽕이 얼마나 은폐적, 음모적인지, 훈민정음이 사실은 아라비아의 학자가 전해준 것이라는 세계 언어학계의 지론은 아예 입막음 시켜 버렸다.
어쨌든,
양궁, 탁구. 사격, 야구 등은 별로 투자 안 해도 성과가 좋다.
반면, 수영, 육상, 축구 등은 죽어라 투자하고 피를 쏟을 정도로 훈련해도 영 성과가 안 좋다.
적성이 맞느냐, 안 맞느냐는 이렇게나 중요하다.
어차피, 한국은 중소국. 한정된 자원을 분배하고, 한정된 돈을 투자할 때는 될성 부른 곳에 해야 한다.
수학, 물리는 아니다. 역사가 입증하고, 이론도 입증한다.
응용 쪽에 집중 투자하는게 좋다. 고체 물리 실험 쪽은 꽤 괜찮다. 이론 물리를 얘기할 때, 아직도 이휘소 박사를, 죽은 제갈공명 불러내듯 하다니, 이게 얼마나 비참한가.
아니, 전세계 온대ㅡ한대 지역 문화권중 이휘소만한 물리학자 없는 나라가 어디있단 말이냐.
물리 갤러리에 대고, 이론 물리 때려치고 실험 물리에 몰빵하라 하니, 반발심이 클 거다. 하지만, 아무리 내게 욕을 하고
인신공격을 하고, 그런다 한들, 진실과 현실은 못 속인다.
안그래도 지금 이휘소 평전 보는데
무지하단거에 무지하단 구절이 인상적임
무지하단거를 알지 못하는데 무지하단걸 어떻게 알 수 있을까?
물갤에 저명한 분들 보면 노벨상 머지 않아 나올거 같긴함
근데 대가리에 똥만찬 놈들이 너무 많아서 눈에 잘 안뛰지
한국 학풍이 시궁창이라고 지적질하는 것은 알겠다만 그렇다고 이거해라 저거해라는 또 뭐냐? 네 생각에 네 재능이 그런쪽이면 너나 그렇게 해라. 안그래도 시궁창에 구정물 한바가지 더 끼얹지 말고
훈민정음 아라비아 학자 설은 뭐임? 궁금해서 그런데 글이나 논문 링크 좀
몽골의 파스파문자에서 영향 받았다는 이야기는 들어봤어도 아라비아 문자라니..그러고 보니 명나라 영향이 아니라 원나라 영향...장영실부터가 원나라 사신의 아들 이었다고 하고. 세종때 나온 법의학 서 인 무원록 같은 경우 원나라 책을 옮긴 것이지. 아무래도 세부적으로 잘못 알고있는게 많은거 같구먼...
한글의 기원. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Origin_of_hangul 세계 언어학계는 한글을 파스파 문자를 흉내낸 걸로 본다. 페니키아를 거쳐, 아라비아, 티벳으로 전해진 문자인데, 당시 세종은 아라비아의 언어학자에게 부탁해서, 파스파 문자를 약간 변경했다.15세기에 겨우 자기문자 갖게 됐는데 그마저도 베꼈다는얘기.
이런 글에도 추천 수가 4개 ㅋㅋㅋ비전문적 정보로 가득한 사이비 같은 글인데 모든 게 자기 중심이자 타 정보는 틀린 거다 아니다 식의 접근법 이휘소 박사만한 물리학자가 없는 데가 어딨다라..와인버그가 원래 공동 연구하는 거 싫어하는 인간인데 거의 유일하게 이휘소만큼은 지금도 같이 하고 싶다고 말할 정도의 천잰데 서양 통틀어 필적할 인물이 몇 명이나 있다고
Ledyard Theory 라고 해서, 지금 정설로 받아들여 진다만, 워낙 한국 학자들 반발이 심해서 침묵하고 있다더군.
107.170 》 이휘소급 학자는 인구 2천만 넘는 온대ㅡ한대 나라들은 최소 10 여명 배출했다. 국뽕이 너무 병색이 완연하다. 시야를 넓혀라.
오펜하이머 회고는 안 읽어봤나 보네 물리학 지식도 아니고 일화조차도 글에서 밑천 다 드러나네;; 안타깝다 진짜.. 노벨 물리학상 수상자가 한수 접을 정도의 괴물이었다 그런 천재를 그냥 평범한 물리학자로 취급하는 클라스 오지구요
107.170 》 이휘소 박사를 폄훼하는게 아니다. 비록 력사를 당한 동도학자에 대한 과찬의 추모글이라 해도. 내 얘기는, 인구 5천만에 세계 수출 순위 7위인 경제대국이 아직도 겨우 이휘소 딱 한 명의 이론 물리학자를 배출했다는게 한국이 얼마나 이론물리에 적성이 없는가를 웅변한다는 얘기다
현대 물리학을 어느 정도나 정통하길래 니가 이휘소를 평가하냐? 뭐 국뽕?? 범인이 이휘소급 많다 현실을 직시해라 이러니깐 진짜 같잖아서 말도 안 나오네 뭐 물리학은 기본적으로 이해는 하고 말하냐? 타오조차도 UCLA 수학과에 재직 중인 한국 교수들 수준에 대해 칭찬했는데 이것도 국뽕이냐? 균형이 아예 없네..이러면서 본인 입으로 합리적인 사고를 갖춰라ㅋㅋㅋ
순수수학만 가도 세계 무대 혹은 한국 땅에서 활발히 연구하고 있는 김주리 허준이 황준묵 박형주 김민형 오희 강현배 강석진 신석우 더 말해줘야 되냐?
순수수학이라는 복잡하고도 난해한 학문에서 난제를 해결하면서 인정받는 한국 혹은 수많은 동양 수학자들은 떨어진다고 함부로 폄훼하고 다님? 본인이 뭔데 한국은 순수수학 하지 말라 그러냐고 ㅋㅋㅋㅋ수학에 대해선 또 얼마나 안다고
아니 진짜 수학 물리학에 완전히 통달한 천재도 아니면서 어떻게 이런 말을 막할 수가 있는 건지 신기할 따름이다 단순 비교우위 논쟁은 차치하더라도 슬그머니 최근 연구들 가져와서 이건 이렇다식 이 연구를 진행한 인지 심리학자들조차 당황하고도 남을 연구 해석 도출들 상관 관계를 넘어 아예 불가침의 영역인 것처럼 주장
이문제에 관한 원글 님 주장의 그간의 여러 논리적 오류는 여러차례 지적해드렸습니다. 님주장은 어떤 근거가 아니라 자기 개인적인 느낌이나 경험상 그렇다는 식이거나 가져온 자료를 거꾸로 해석하는 경우가 많았죠. 한국인의 아이큐가 떨어져 선천적으로 안된다 했느데 알고보니 세계2등, 남성 호르몬이 적어서라고 했는데 알고보니 흑인이 1등,,,뭐 이런 식이었죠. 님주장은 아무런 설득력이 없습니다. 정치적으로도 인종차별발언이고요 과학적이지도 않아요. 그러면서 그걸 지적하는 사람들을 비과학적이라고 하네요.
왜 한국인이 노벨상 필즈상 수상자가 없는가에 대해 이미 여러차례 얘기해줬죠. 님이든 응오 바오 쩌우도 오히려 선천이 아니라 후천적인 영향이 크다는 증겁니다. 이사람은 베트남계 "프랑스인"입니다. 단순한 베트남 사람이 아녀요. 대학부터 프랑스에서 다녔고. 알다시피 프랑스는 수학강국입니다. 파키스탄의 노벨상수상자 압두스 살람은 영국에서 교육받았고. 이제 미스테리가 풀립니까?
베트남은 프랑스 식민지였고 파키스탄은 영국식민지였습니다. 한국도 미국 식민지였더라면 벌써 노벨상이 나왔을수도 있겠죠. 한국 태생의 외국인 중에 노벨상 수상자가 있습니다. 찰스 존 피더슨 일본인 어머니와 노르웨이인 아버지 사이에서 부산에서 태어났죠. 아마 부모가 계속 한국 살아 한국 국적취득했으면 한국인? 노벨상이 나왔겠죠.
한국인이 노벨상 필즈상 없는 이유는 아주 간단합니다. 과학 역사가 너무 짧고 그렇다고 강대국 식민지가 돼서 선진 학계에 진입이 쉬웠던 것도 아닙니다. 그간 국내에선 기초과학에 거의 투자를 안했습니다. 투자했다고 사기만 쳤지. 한국이 아직 노벨상 없는건 너무나 당연한 일입니다.
물리학 자체가 이론하고 실험이 동시에 가는 건데 굳이 분리할 필요가 없다 그렇게 생각한다면 그건 물리학 이해가 완전 밑바닥ㅇㅇ물리학자 소개하면 김필립 김승환 임지순 김영기 홍병희 김수봉 김진의 등등 많다 짱깨는 싫지만 기초 과학 투자 규모가 워낙 커서 미래가 밝고 일본은 기초 과학 및 전통적인 수학 강국이라 앞으로도 강국으로 남을 거고..
파스파문자 이야기면 파스파문자로 부터 표음 문자라는 아이디어를 영향 받은거지 베꼈다는 이야기는 어불성설 한자에서의 음운 조합법도 상당히 영향 받았으니까....파스파문자와 한자 둘다에서 영행 받은거임...파스파문자는 현재 사용도 안되고...알파벳의 전승 경로를 그냥 베낀 순서라고 치환해 버렸네...그런데 한국이 15세기에야 겨우 문자를 발명한 열등한 민족이면 아직도 사실상 이두를 쓰고 있는 일본은 뭐냐? 노벨상도 한국보다 훨 많이 받았는데도 더 열등인가? 무리한 이야기는 이제 그만하는게 옳겠구먼...
궁금해서 링크 들어가 보니 Gari Ledyard of Columbia University 의 주장은 "It should be clear to any reader that in the total picture, that [Phagspa script's] role was quite limited"이구만 베꼈다고 뻥 그만쳐라...
김영철》인터넷에서 자료를 찾으려니 그나마 비슷한 걸 올렸을 뿐. 더 혹독한 논문이나 자료는 집중적으로 스토킹+허래싱을 당해서 올려 놓지 못할 지경이라는거 아는 사람은 다 알아. 당시 세종이 자문받은 아라비아 출신 학자의 존재까지 확인돼 있다. 실제로 알파벳은 거의 비슷해. 이거 논문 많다. 언어학자들은 다 알지만 쉬쉬하는거지.
내가 원래 겸손해서 이런 데다 유치하게 인증 같은 거 안 하니까 그런데, 수학 물리학에 관한 한, 국대급이다. 그러니 누가 뭐하고 뭘 쓰고 있는지 훤히 알고 있고. 참고로 한국은 금융쪽도 적성이 없다.
본인 얘기가 알아달라고 그렇게 글 정성스럽게 올리면서 중요한 부분의 근거는 죄다 "쉬쉬한다 아는 사람은 다 아는 얘기" ㅋㅋㅋㅋ근거의 타당성이 부족하다 말하면 그건 니네들이 잘못 아는 거다 내가 아는 게 맞다 오늘날 학계가 구라치는 거다 선전하네 대단하십니다 첨에는 글 수준이 이 정도까진 아니었는데 지금은 완전 조악한 걸 뛰어넘었네 ㄷㄷ
순수수학 기초과학에 대해 내가 언급한 인물들의 업적이나 그들의 수준을 평가해 봐라 노벨상급 학자는 아니지 않나? 별로 대단치 않다 이런 얍잡의 논리로 은근슬쩍 회피하려 들지 말고ㅇㅇ 그들의 어떤 부분이 타 서양 학자에 비해 떨어지는지 물리학 수학 거시적인 관점에서 콩찰하여 서술해라 니 말대로 얼마나 잘 알고 있는지 궁금하다 납득이 가도록 잘 말해봐^^
금융 쪽 수준을 본인이 판단할 여력이 되는지도 근거를 가지고 말해야지 단순히 미국 경제 막강하고 금융 자본주의 시스템이 구축된 선진국이여서 누구나 다 아는 내용 설교하려 들지 말고 ㅇㅇ
이제 여기서 그만 글 올려도 돼 이젠 니 말의 신뢰를 얻으려면 수학 물리학을 일류 교수의 수준에 도달할 때까지 깊이 사고하고 연구하고 공부해서 와야됌 그 분야 지식이 전무하면서 어떻게 수학 물리학을 평가하려 드냐? 문과형 인간인 걸 드러내면서 과학적 사고라는 이름을 함부로 빌려 교육자처럼 행세하지 마라 뭐든 주장하기 나름이야 내 논리는 완벽해~
수학 물리학에 관해 국대급 수준이면 학계에서 널리 알려진 인물이겠고 니가 쓴 수학 물리학 논문들 보여줘봐 페렐만처럼 재야의 고수냐?ㅋㅋㅋㅋ SCI급 논문 게재는 뭐 당연한 거겠고 impact factor도 어마어마하시겠네 거기에다 겸손하기까지 본인 입으로 말하고ㄷㄷ 얼른 보여줘
본인이 수학물리에 관한 한 국대급인데 한국인은 수학물리가 적성에 맞지 않는다고 말하면 그건 바로 수학물리가 네 적성에 맞지 않는다는 이야기 아닌가? 그렇다면 적성에도 맞지 않는다는 분야에 관해 규정하는 자체가 섣부른 말이 되는구먼. '나는 예외다'라는 입장이라면 그런 예외가 과연 너 뿐일까?
수학이나 물리학은 어느 민족에서건 예외적인 사람들이 업적내는 분야다.
밑도끝도 없이 자기가 수학 물리학에 한해서 국대급이라는 희대의 드립 오지지 결국 보여줄 게 아무것도 없으니 겸손 드립 치는 거고.. 그냥 앞으로 글 써도 국대급이라는 단어가 생각나서 계속 웃을 듯ㅋㅋ 또 진지하게 인신 공격하지 말라 니네들은 본질을 호도하고 있다는 식으로 교육자처럼 남 이야기 들려주는 작가로 남겠지 여비서는ㅇㅇ 전형적인 문과형..
수식이 아닌 글로만 논리 전개해서 수학과 물리학에 대해 함부로 얘기하는 사람 국대급이라는 증거(논문) 제출 안 하면 그냥 끝
야!!!!딜미터기 터지는 소리 좀 안 나게 해라!
양궁은우리나라가 씹넘사 투자하고 있네요
흥미진진
국뽕 죠센징놈들 이휘소로 앵무새질이네ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
근데 김물리여비서가 국대급이니 뭐니 하는건 그냥 구라라고 생각하는데 지 논문 까라는건 그냥 신상까라는 소리잖아 진짜 죠센징놈들 구질구질하다ㅋㅋㅋㅋ
개소리 보소 ㅋㅋ
김물리가 쓴 지금까지의 논조 쭉 읽어보면 진짜 추호의 장난끼도 없는 진지한 글들로 도배돼 있었다 저렇게 강한 신념을 가지고 말하는데 자기한테 불리할 얘기할 정도로 자기 무덤 팔 사람 아님 자기딴에는 진짜 국대급이라고 생각하고 말한 거야 그러니깐 국대급이란 걸 증명해보라고 말한 거고 나도 구라란 건 당연히 알고 있고 그냥 김물리 특성상 굳건하게 지 주장 계속 피는 사람이니 속는 셈 치고 올려봐라 한 거
알파브리지4셋맞췄다 오예^^
1. 육상은 인종 탓이 맞으나 2. 수영 투자 별로 안했다. 3. 야구 성과 안좋다. 먹튀팍? 드르렁류? 2할추? 2할팍? 4. 축구는 투자는 많았으나 경쟁국이 더 많았음. 5. 그래서 탁구는 중국한테 쳐발리고 있지
알파벳갖고 뭐라 하는데 로만 알파벳 그대로 베껴서 쓰고있는 영국 독일 불란서 서반아들은 뭐냐? 얘네는 논쟁도 없이 그냥 베낀건데? 키릴 문자 확립 최근에야 된 러시아는? 키릴 그대로 베낀 폴란드는? 한자 베낀 일본은?