왜냐하면
A입자가 있고 B입자가 있는데
A와 B를 스핀반대로 얽힘 상태에 두고
A와 B를 멀리 떨어뜨려 놓은다음에
A를 관측해서 스핀이 좌측이라고 관측되었다 치자
그럼 B는 스핀이 오른쪽으로 결정되겠지
이상태에서 B를 관측하면 B의 스핀이 오른쪽이라고 관측될것이고
B를 관찰한 관찰자는 A의 스핀이 왼쪽임을 알게되는거 아님?
이게 정보전달이 아니고 뭐냐?
[일반] 양자얽힘 광속넘어서 정보전달하는거 아님?
NEMO(winner0962)
2024-02-20 00:17:00
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그거를 a 관측자에게 전달할 수가 없어서 상대성이론에 위배가 안됨 - dc App
그래도 그런거 때문에 우주는 비국소적이라고 하긴 함 - dc App
B를 관찰한 관찰자가 A입자의 스핀 정보를 알게되면 정보가 B쪽으로 전달된거아님?
B는 알지만 그 정보를 a를 관측하는 누군가에게 빛보다 빠르게 줄 수는 없잖아 - dc App
사실 님이 말하는게 epr의 핵심 부분중에 하나고 이론적으로 반박이 되어 있긴 함 자세한건 나도 물천아니라 몰루 - dc App
B가 A입자의 스핀정보를 알고, 그럼 A는 A입자의 스핀정보를 당연히 아는거 아니냐
아니.그러니까 B쪽에 있는 관찰자는 A의 스핀정보를 얻게되고, A쪽에 있는 관찰자는 A의 스핀을 원래 알고있잖아
1. 관측하기 이전까지 스핀 정보는 정해져 있지 않음. 얽혀있다는 사실만 있음 2. 둘 중 한 쪽에서 스핀 정보를 관측하면(A가 했다 치자) 그럼 a,b의 스핀 정보가 그 때 동시에 정해지고(이게 비국소적인 특성) A는 둘의 정보를 모두 알게 됨 3. B는 그 정보를 모르고, A에게 정보를 전달받아야지만 b를 관측하지 않고 스핀을 알 수 있음. 이 때 A가 정보를 주는 방법이 빛의 속도를 넘을 수가 없기 때문에, 상대성이론을 위배하지 않음 물론 b를 관측해서 알아내는건 아예 다른 얘기고 - dc App
B가 b를 관측하면 a의 스핀을 알수있게되잖아 광속을 넘어서
동시에 관측하면 어떻게 되나요 << 모름 애초에 다른 공간에서 정확한 동시 라는 개념이 성립하는지도 몰라 - dc App
아니 그니까 a의 특성은 알 수 있는데 그건 추론이고 그게 a에서 정보를 준게 아니잖아 진공상태에서 지면에 공이 떨어진 속도를 보고 “아 얘는 어디에서 떨어졌겠구나”를 빛보다 빠르게 추론할 수 있는데 그렇다고 그게 상대성이론 위반이냐? 하면 그건 아니잖아 - dc App
a입자와 b입자를 스핀반대로 얽혀두고 1광년 거리를 두고 떨어뜨려 놓았다 치자. a근처의 A가 a를 관측했을때 스핀이 좌측으로 관측되었다면, b는 자동으로 우측으로 결정되고 이상태에서 b근처의 B가 b를 측정하면 스핀방향이 우측으로 나오니 B는 a의 스핀이 좌측이라는 사실을 광속을 넘어서 알게되는거 아님? a의 스핀정보는 B는 당연히 광속을 넘어서 알게되고 A는 a를 관측할때 a의 스핀값을 알고있고
하... 내가 진짜 병신인가??
그니까 그거 자체가 추론의 영역이라니까 스핀이고 자시고 어려운 말 거르고 이미 누군가 관측을 했을 때부터 우주적으로 공 두개 부딪혀서 반대로 가고있는거랑 다를 게 없음 그럼 당연히 한쪽 지나가는 공을 속도 위치 측정하면 반대쪽 공의 위치 속도도 알 수 있지 비국소성의 아이러니한 점은 “측정하기 전에는 정해지지 않는다”라는 점 때문에 발생하는거고 이걸 너랑 똑같은 질문을 아인슈타인이 한거고 그걸 보어 학파 애들이 “정해져도 그 정보를 A에게 주지 못한다” 라는 이론으로 반박한거임 - dc App
그건 추론(정확)인거고 A가 알려준게 아니잖아
나도 근데 비전공자라 틀린 설명이 있을수도 있음 Epr 역설 찾아보고 관심 있으면 브라이언 그린<<이새끼 책 읽어보셈 어려운데 관심 있으면 읽어볼만 해 - dc App
A는 a입자의 정보를 관측할때 알고있는거아님?
A도 지혼자 아는거고 B도 지혼자 아는거지
A가 지 혼자 알고있으면 뭐할건데 서로 빛보다 빠르게 소통하는게 아니잖아 - dc App
추론이 뭐가문제임?
https://www.pressian.com/pages/articles/55731
여기
설명 잘 되있네
그리고 epr 역설은 아예 다른 얘기다 이건 내가 잘못 알고있었음 ㅇㅇ - dc App
추론이 뭐가 문제임? 이 아니라 추론이라서 문제가 없다고 ㅇㅇ… - dc App
내말에 설득력이 전혀없나?
솔직히 그냥 이해를 잘못하고 있다고 생각함 a입자와 b입자를 스핀반대로 얽혀두고 1광년 거리를 두고 떨어뜨려 놓았다 치자. <<ㅇㅋ a근처의 A가 a를 관측했을때 스핀이 좌측으로 관측되었다면, b는 자동으로 우측으로 결정되고<<비국소성 성질 이상태에서 b근처의 B가 b를 측정하면 스핀방향이 우측으로 나오니 B는 a의 스핀이 좌측이라는 사실을 광속을 넘어서 알게되는거 아님?<<이게 추론임 문제 전혀 없음 a의 스핀정보는 B는 당연히 광속을 넘어서 알게되고 A는 a를 관측할때 a의 스핀값을 알고있고 <<A는 직접 관측해서 정보를 얻음 정확한 설명일지는 모르겠는데 a에서 A로 원 정보가 옮겨갔다고 할게 B는 b를 봄으로써 a의 스핀 정보를 얻음. 근데 이건 B가 초기 정보와 상황 등을 토대로 - dc App
추론해서 얻은 것이기 때문에 원 정보가 아님 - dc App
아 잠깐만 니가 말하는 미묘한 부분이 뭔지 좀 알거같은데 잠만 저 선후관계랑 저게 뭔가 존나 미묘하긴 하네 - dc App
고유상태가 결정된다니 상대성이론에 위배되는 것처럼 보이지요. 그러나 사실은 그렇지 않습니다. 비국소성을 지닌 것은 양자얽힘(quantum entanglement)에 의한 상관관계이지 통신 곧 정보전달이 아닙니다. 이러한 비국소성 상관관계를 이용해서 실제로 정보를 전달할 수는 없습니다. 따라서 상대성이론에 위배되지 않지요. 여기도 상관관계(=추론)이지 전달이 아니라 ㄱㅊ다고하네 나도몰라 이제 - dc App
아무리 뭐라해도 a의 스핀값을 B가 광속을 넘어 알게되는데 어떻게 정보전달이 아니란거냐 그게 추론이든 뭐든 전달한거아님?
아니 그니까 그러면 모든 종류의 추론이 상대성이론 위반임 공 두개 부딪혀서 서로 반대방향으로 날아간다는 초기 상황을 알면 하나 측정했을 때 나머지 하나도 자동으로 알 수 있잖슴? 이거 상대성이론 위반 아님??<<이거랑 완벽히 똑같은 얘기야 - dc App
상대성이론 병신아님?
ㅋㅋㅋㅋㅅㅂ 아인슈타인이랑 님이랑 누가 맞을지 잘 몰르겟고 이건 정보이론 쪽이니까 그쪽을 살펴보셈 정보도 생각보다 되게 골때리는 새끼임 ㅅㅂ - dc App