간단함..
물리학 화학에 비해 실험이 오래 걸림.
그러다보니 제대로된 작동원리를 모름.
센트럴도그마도 큰 틀에서의 원리일 뿐이지.
그 센트럴도그마를 실용적으로 이용 가능하냐 하면
그렇게 세상이 만만하지가 않음 ㅇㅅㅇ
물리학 화학은 진공 상태에 같은 상황이다 하면 그런대로 실험조건이 되지만 생물학은 그게 안됨. 우선 ... 연구 목적으로 만들어진 비싸신 찍찍이(전부 쌍둥이임 ㅇㅅㅇ) 을 구매해서 여러 변수 통재하고 해도... 물리학 화학에 비하면 재현성이 떨어지고 실험 자체가 오래 걸림. 그렇다고... 현미경으로 유전자니 뉴런이니 뚜두두두두 보면 그걸 알수 있는 것도 아니고... 거기에 대한 설레발은 게놈프로젝트때 이미 종쳤지
ㅇㅅㅇ....
차라리 기계설계를 완벽하게 시뮬레이션 해서 그거 기반으로 특정 기계를 설계하는 프로그램. 그건 가능할 거라고 생각함. 물론 그게 강인공지능을 의미하는건 아니고... 기계가 실제로는 제대로 작동 안할수는 있지만 20년 내에 그런 인공지능이 나올수 있을거라 생각함 ㅇㅅㅇ. 근데 생물학은? 다시 말하지만... 제대로 된 작동원리를 모르는데 뭔 시뮬레이션이야..
그게 가능하면 우리 세대 내에 불로불사도 꿈은 아니겠지만 가능할리가 없음. 차라리 사이보그나 전뇌화를 노리고 말지...
물리학 화학에 비해 실험이 오래 걸림.
그러다보니 제대로된 작동원리를 모름.
센트럴도그마도 큰 틀에서의 원리일 뿐이지.
그 센트럴도그마를 실용적으로 이용 가능하냐 하면
그렇게 세상이 만만하지가 않음 ㅇㅅㅇ
물리학 화학은 진공 상태에 같은 상황이다 하면 그런대로 실험조건이 되지만 생물학은 그게 안됨. 우선 ... 연구 목적으로 만들어진 비싸신 찍찍이(전부 쌍둥이임 ㅇㅅㅇ) 을 구매해서 여러 변수 통재하고 해도... 물리학 화학에 비하면 재현성이 떨어지고 실험 자체가 오래 걸림. 그렇다고... 현미경으로 유전자니 뉴런이니 뚜두두두두 보면 그걸 알수 있는 것도 아니고... 거기에 대한 설레발은 게놈프로젝트때 이미 종쳤지
ㅇㅅㅇ....
차라리 기계설계를 완벽하게 시뮬레이션 해서 그거 기반으로 특정 기계를 설계하는 프로그램. 그건 가능할 거라고 생각함. 물론 그게 강인공지능을 의미하는건 아니고... 기계가 실제로는 제대로 작동 안할수는 있지만 20년 내에 그런 인공지능이 나올수 있을거라 생각함 ㅇㅅㅇ. 근데 생물학은? 다시 말하지만... 제대로 된 작동원리를 모르는데 뭔 시뮬레이션이야..
그게 가능하면 우리 세대 내에 불로불사도 꿈은 아니겠지만 가능할리가 없음. 차라리 사이보그나 전뇌화를 노리고 말지...
생물의학발전이 물리화학보다 느리냐?
실험 한번의 결과를 보기까지가 느리니 쩔수없듬 ㅇㄱㅇ
병원자체가 거대한 실험실이고, 거기서 쌓이는 데이터가 엄청난데?
페니실린만 해도 엄청난 발전아니냐
그니까 원리 자체를 이해하고 그걸 이용해 먹는개 아니라 호에에에 실험이 망쳐진 레치... 플레밍챠... 실험체에 푸른 곰팡이가 낀 레치... 호에...푸른 곰팡이가 병균을 무찌른 레치... 식의 우연한 발견이 주가 됨 ㅇㅅㅇ
어떻게 발견하던지 그 임팩트가 중요한거아니냐
이게 작은 발견이란 것도 아니고 생물학자 들의 노력을 펌하하는 것도 아님. 다만 물리 화학이 대충 페이즈 1 무찌르고 양자역학 상대성 이론 등 페이즈 2에 갈때 아직까지 페이즈1에 머무르는건 분야 자체가 발전이 힘든 분야이기 때문이라 봄.
그니까 발견 자체는 좋고 그게 쓸모가 없단 것도 아닌데... 전체적인 맥락에 대한 이해를 못하고 이뜸. 이게.. 생물학자들이 멍청해서 그런게 아니라 위에서 말했다시피 실험 한번 한번 텀이 길수 밖에 없는 분야라 그런거고
양자역학 상대성이론은 페이즈 2고, 현재 의학은 페이즈 1? 기준이 뭐냐
병원에 환자데이터가 엄청난 속도로 누적되는데 무슨 실험의 텀이 길다는거임?
물리학이 실험 훨씬 빡세지. 입자가속기나 우주선이야말로 천문학적인 돈 들어가는거 아니냐? 끈이론 검증하려면 현재 실험장비로는 어림도 없다고 들었는데
그 환자 한명 한명이 재현성이 다 다르니까. 사람 상대로 실험하기 껄끄러운건 둘째로 치고. 따라서 원리 규명을 위해 여러 세대 동안 유전자 동질화 시킨 대충 죄다 쌍둥이 비스무리한 족보있는 쥐를 씀. 근데... 게들 가지고 실험 하는게 제법 오래걸림.
그니까 입자가속이니 어쩌니 하는건 기존의 뉴튼기반 물리학을 대충 정복하고 그 위에 있는 원리를 규명하는데 생물학의 겅우 뉴턴물리네 대응되는 센트럴 도그마가 대충 그런기 있다쳐... 수준으로 제시된게 1950년대임.
암치료에 관한 지식만해도 최근 20년간 천지개벽했는데, 너가 말하는 발전이 뭐임?
뉴튼기반 물리학 얘기 나오려면, 동의보감 나와야지. 동의보감이랑 지금의학이랑 비교가 되냐?
생명 원리 자체를 규명하고 그 원리를 이해함으로써 산출물을 만들어 낼수 있는 경지. 몇번 반복해서 말하지만 생물학자들이 찐따라 이걸 못하는게 아니고.. 여러가지로 사정상 빡시서 저걸 못하는겨.
웬 동의보감이 나와 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 차라리 린네 류의 박물학 나왔으면 그라려니 했다.
산출물. 글리벡이나 프로페시아, 온갖 항암제 등 암세포의 원리를 규명하고 실제로 암치료율이 천지개벽했는데 뭘 못한다는거냐.
뉴튼 물리학 1600-1700년대이고, 동의보감 1610년인데?
끈이론 양자중력이론 같은 실험도 못하는 것에 비하면 현대의학 발전이 훨씬 빠르지.
그 시기가 중요한게 아님. 뉴튼 물리학은 보편적으로 적응 가능한 중심원리를 제시했고... 그걸 기반으로 발전이 가능한데 동의보감은 그런게 아님. 생물학 분야에서 그와 비견될 업적이라면 1950년 인가 1970년인가 발표된 분자생물학 중심원리 통칭 샌트럴 도그마가 있고 작금 생물학은 이를 기반으로 탐구함.
벽보고 이야기하는거 같다 ㅇㅅㅇ... 그래 니 맘대로 생각해르
생물의학발전이 센트럴 도그마 어쩌고에 국한되는게 아니라는거다
동의보감 본적은 있니? 그거야말로 음양오행에 기반해 인간 몸에 보편적으로 적용 가능한 원리를 제시했다. 음양오행 보면 물리학 입자이론하고 다를게 없음.
너는 존나... 여러 효소 실험 무작위로 해서 뭐라도 하나 효소 건지면 그걸 발전이라고 하는건데.... 그런식의 발견은 원시인들도 약초 탐구하며 함. 보다 근본적인 내제원리를 탐구하고 이하해야 비약적 발전이 가능한거다.
ㅇㅋ 그 음양오행 기반 실험으로 어캐 설계할건데?
지금 물리학이 무슨 내재원리를 탐구하고 이해하는거냐? 그래서 끈이론 실험으로 검증할 수 있니? 뭐가 물리학이 실험이 짧게 걸린다는건지
내재원리건 얻어걸리건 그래서 지금 물리학 생물학 어떤게 더 발전했냐는거다. 그 잘난 물리학 1960년대 표준모형에서 얼마나 더 나갔음?
음양오행 실험설계가 끈이론 실험설계보단 쉬울거 같은데 어떠냐
끈이론 자체가 자여계의 4가지 힘을 하나로 묶는 내제원리의 후보로 주목받고 있는거임. 이른바 통일장이론. 그리고 끈이론 그거 결국 실험설계 어캐할거냐는 분명 아킬레스 건이고 그땜시 이론 자체가 위협받는 추세란
그니까 물리학 본좌인 에드워드위튼이 미는 끈이론 결국 실험 못한다는 거잖아. 근데 무슨 생물학이 물리학보다 실험이 많이걸린다는거냐
그 에드워드 위튼 개까이는게 그부분이라고. 니가 필즈상 받은 ㅆㅅㅌㅊ 수학본좌인건 ㅇㅈ 하는데 제대로 된 실험 설계조차 못하는 이론이 무슨 과학이냐고 자위지 하고.
에드워드위튼이 아무리 까여도 현실은 끈이론 연구한 사람들이 교수되고 걔네들이 연구비 쓸어가던게 2000년대까지 물리학계임. 그니까 본좌가 밀고 교수 쏟아내고 연구비 쓸어간 끈이론 결국 동의보감보다 실험하기 어렵다는 거잖아.
그래놓고선 무슨 의학이 물리학보다 발전이 느리다는거냐
그 실험의 어려움 때문에 끈이론은 아무것도 못하고 있고... 뭐 지구만한 입자가속기가 있다면 또 모를까. ㅇㅅㅇ...
끈이론 아름다운건 인정한다.
그니까 물리학은 현제 의학이 걷고 있는 그러한 발전은 대충 19세기에 완료했다고. 이유는 실험 자체가 같은 수준애서는 더 쉽고... 더 빨리 결과가 나오니까... 그리고서 과학의 완성이니 뭐니 설레발 치다가 나온 페이즈2가 현대물리학이고
같은 수준에선 쉽다는 말이 뭐냐?
지금 의학발전속도가 얼마나 빠른데 그런한 발전이 19세기에 완료되었다는거임?
1900년대 못살리던 사람들 지금 얼마나 많이 살릴 수 있는지는 아냐? 이게 발전이 아니면 뭐임?
현실은 의학분야가 논문숫자 압도적 1위
센트럴도그마 어쩌고는 생물의학에서 일부분에 불과함
당장 최근 20년동안 5년 암생존율 40%에서 70% 이상으로 증가했다. 물리학 20년동안 인류에 이정도 발전을 끼친 게 있나?