시스템을 건든다는 건 그 회사가 걸어온 길을 체질 개선한다는 건데
이게 올바른지 아닌지 아무도 알 수 없음. 합리적이라고 봤던 것들이 나중에 뒤돌아서 결과를 보면 나쁜 경우도 허다함
즉 리스크가 큰 행동임. 시스템적 구축은 기본적으로 기업 대표나 오너가 리스크 있음.
근데 사람 갈고 정치질 시켜서 중간 관리직한테 욕 대신 쳐먹게하는거<<매우 싸고 노예들끼리 쌈박질시키기 편함
왜? 오너와 다르게 회사에 몸담고 있는 사람은 그 회사의 모든 정보를 알 수 없기때문에 합리적인 선택을 하기가 힘듬. 이게 죄수의 딜레마인거고.
당장 세계적 남녀갈등의 시발점은 돈을 많이 버는 화이트 칼라 직종에 전통적으로 주부였던 여성이 참여하게 함
노동재화의 가치를 우상향 시켜서 가계에 경제력을 주는게 아니라, 노동 가치를 묶기 위해서 여성을 노동시장에 넣으니까
이렇게 되니까 여성도 노동을 시켜야하니 그에 따른 권리 향상이 일어나야하는게 따라오는거고.
그게 결국 갈등의 시발점이 됐는데, 대부분 자본가에 대해서 분노하냐? 여성에 대해서 분노하지.
노동재화의 가치가 올라가야할때마다, 가치 절하를 위해서 여성의 맞벌이화, 그다음 신용 대출의 간소화 같은 걸 시키잖아. 우리나라도 김대중시대때 일어난 일이고
현재 선진국이라고 불리는 사회중에서 이 절차를 안밟은 곳이 없음. 그래서 지금 대부분의 선진 국가의 저축율은 바닥임
'서양인들은 욜로하고, 동양인은 저축한다' 라는 말도 이 맥락임.
'서양인들이 저축하던 시기가 끝나고, 노동재화의 가치절하가 이루어지면서, 모을 수가 없게됐기때문에 욜로화된다' 라는거임. 한국도 동일한 현상이 일어나잖아. 저축액 보면
암만 시스템을 교체해야한다. 이렇게 말을 하는데, 그게 자본가들은 더 편한 일을 두고 왜 굳이 그러겠냐.
너네 끼리 싸움 시키면 서로 정치질하면서 싸움질하는데
고기에 눈이 팔려서, 고기를 주는 손을 물 생각을 안하게 되잖아. 그게 훨 싸니까
왜? 정보의 불균형으로 오는 이득은 회사의 주인에게 크니까.
어차피 이 세상 모든 것들은 다 비합리적이다. 합리적인 건 없어. 합리적이라고 생각하는 것만 있을뿐. 모든 시스템적 체계는 모순 위에 있음.
수학조차도 불완전성이 증명된 마당에 말이지. 굳이 더 싸고 역사적으로 증명된 걸 쓰지
위험한 길을 걸을 이유가 없는거지 그 사람들은.
문제는 너가 대표가 되었을때, 너는 안 그럴까? 이건 참 알수가 없는 거임.
사회가 항상 이상적으로 돌아가진 않잖아. 이상적으로 돌아가서 모두가 하하호호하지 않는건 당연히 이런 현상들이 만행하고, 그런 방식으로 성공하는게 대부분이니까 그런거지.
애초에 우리 사회 대부분이 구조적 문제를 개인의 문제로 치환시키듯이 이 경우도 이런 불합리한 구조를 유지하는 거 자체가 개인의 문제로 치환 시키기 최적화된 구조라서 그런것일뿐.
남이 만든 플랫폼 돈 지불하고 쓰는게 무슨 시스템 구축하는거니
그런 의미에서 말하는게 아니잖아. 여기서 말하는 시스템은 사내 문화를 말하는거지
그렇게 사람이 자꾸 바뀌면, 실력은 없고 정치만 잘하는 사람만 남게되는데 개선시켜야 하지않을까..? 오너 머리에 빵꾸가 난게 아니라면..
누구든지 대체할 수가 있단거고, 그게 오너한테 리스크가 적단거지. 개인으로썬 안타깝지만 어쩔수가 없음. 모든 집단은 어떻게 개선해도 망하게 되있음. 왜냐하면 의사결정권자에 대해서 비판하는 사람이 없게 시스템적으로 되기때문임. 반대하다가 내쳐지고 있다보면 인텔이 그렇고. 근데 회사 대표 오너의 시각에서 그 사람들은 덜 리스크적인 걸 선택할뿐인거지. 대다수 기업이 이렇게 행동하잖아.
이상적으로는 당연히 시스템적 개선, 윤리적인 문제를 이야기하지만, 이 세상에서 가장 하잘 것 없는 것이 윤리인거지. 거기에 동의하기때문에 자본주의인거고
게이야.. 그런 대기업은 물론 개선하기가 힘들겠지.. 내가말하는건 중소 중견기업이야..
인텔같은 굴지의 대기업을 예로들면 어떡하니 ㄷㄷ..
ㅇㅇ 좆소도 매한가지라는거임. 오히려 좆소가 더 심하지. 거기는 더 싸게 부려먹혀야하니까 정보 제한을 더 강하게 하는거지. 애초에 죄수의 딜레마 연구도 이런부분에서 시작된거임
애초에 좆타트업 강의에서 빠짐없이 나오는게 창립멤버 내쳐라임
뭐가 매한가지야 매로 한대 쳐맞아볼래? 인원수 십명몇따리 기업인데 오너가 개선못하면 오너가 알츠하이머 병에 걸렸거나 경계선지능장애거나 그런게 아닐까?
아니지. 생각해봐라 너 말대로 체질개선한다 치자. 그럼 그 회사의 체질 개선이 백프로 성공한다고 할 수 있을까? 우선 너도 못하지? 시스템적 구축이 말이 좋지. 여기서 시스템적 구축은 전반적으로 오너의 권한 약화에 가까움. 어떤 자본가가 자기 권리를 내주고 사용인의 권리를 내주겠냐? 윤리적으로 니 말이 백프로 맞음. 나도 동의함. 근데 내 말은 그렇게 할 이유가 그들 입장에서 훨씬 싸다는거임. 너가 말한대로 시스템적 구축을 하자. 그럼 분노의 화살과 원망이 정치질 하는 사람이 아니라 다른데로 향할텐데 그게 자기가 될 수 있잖아?
나도 너 말대로 기업은 사회적 책임을 져야하고, 회사 대표는 피고용인에 대한 책임을 져야한다고 나도 그리 생각함. 근데 그게 이론만 그렇다는거지. 비용대비 생각하면 쉽지가 않지. 그리고 거기에 대해서 너가 주장하는 방향성은 결국 회사 대표의 권한 약화에 가깝잖아 너도 동의하지? 왜 싸우게 두고 그렇게 차별적인 대우를 만들까? 그게 더 관리하기가 쉬워서임. 그럼 시스템을 구축한다 치자. 그 시스템도 관리를 해야하는데 그 시스템 관리 비용의 리스크는 알 수가 없음. 굳이 익숙한 상황의 리스크 관리만 하면될것을 그 사람들 입장서 모험 할 이유가 없단거지. 너 말이 백프로 이상적으로 맞는데, 현실은 그렇지 않단거고
게이야. 정치질도 어느정도 회사기반을 만들어놓고 해야지 회사가 오늘내일하는데 밑에놈들 원망이 자기자신한테 향하지말라고 정치질 가만히 냅두는 오너가 정상적인 오너일까? 뇌가 있다면 안그러지 안을까?
게이야 너 말이 맞다니까. 근데 오늘 내일 하는 회사라고 그 방법을 안쓰고 체질개선하는게 더 크게 실패할 확률이 더 크고 어렵단거임. 너 말대로 한다쳤을때 너는 뚜렷한 대안책이 있음? 그렇다면 나한테도 말해주셈 나는 네 말에 120% 동의함. 근데 내가 하는 말은 '왜 그 사람들이 그렇게 하지 않을까?' 라는거지
사람이 성공패턴을 바꾼다는게 말이 쉽지. 너 말마따나 좆소라도 일단 그정도 인원 뽑을 수 있단건 어느정도 자그마한 성공이라도 있는건데, 그런 리스크 있는 모험을 할 수 있는 사람이 적음. 애초에. 그걸 할 수 있는 사람이 크게 되는거고. 어쨌건 네 말이 틀렸다 생각 안함. 근데 그 사람들의 선택도 이해는 간단거지
오너 지능이 낮아서 옆에서 딸랑이 흔들어 대는애만 편애하니까 그렇지 뭐 어렵게 분석할 필요가 뭐가있노
사람이 성공을 하면 편향적이게 될 수밖에 없음ㅋㅋ
ㅋㅋㅋ 너 좆소사장이야? 뭔자꾸 성공이래 니가말한 인텔정도 아니 그밑에 중견사장정도나 되야 성공이라 할만하지
ㄴㄴ 좆소사장이 아니라, 우리나라 기본적으로 사회적 구조상 너가 말한 정도 규모의 회사면 어느정도 꽤 큰 회사임. 너 말이 이해는 가는데 걔들 입장서 이해가 안간다는게 아님ㅋㅋ
자꾸 뭐래 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 회사 규모가 좆만하니까 좆소라고 하는건데 무슨 사회적규모 드립이야 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
잘보셈 일단 5인 사업장 벗어나고, 몇년이상 존속된거잖아? 보통 창업기준 1년 미만이 30%가 넘음. 5년이내 실패율은 60%가 넘고 근데 너가 말한 회사 기준, 시스템 운운할 정도면 최소 5년 이상 된거니까 그정도면 작은 성공이지
좆소 한계기업 따리가 작은성공이면.. 그래뭐.. 모르겟다
아니, 사회적 통계가 그럼. 너 말대로 '좆소는 성공이 아니다' 라고 하는데 사실 절대 다수의 폐업율 생각하면 그정도면 어느정도 성공함. 이게 통계랑 커뮤니티 인식이 다른것뿐임. 중위소득이 커뮤니티에서만 500이 되는것처럼
설사통에서 구르다가 똥통에서 구르면 성공했다는 뜻이지? 니 성공의 기준은 똥통이니?
말장난 하자는데, 그 좆타트업 다니는 너도 똥통이잖아 그럼. 너 부릴 수 있는 정도면 나름의 작은 성취이지. 나는 이해가 안가는게, 너가 속한 곳이고, 그렇게 까대는 거 불만이 많으니 이해를 함. ㅇㅇ 근데 평균적 통계를 바탕으로 이야기해준것뿐임 나는
젤 이해가 안가는게, 그럼 너는 그 사장조차 못했는데 너도 그럼 너 기준 실패한거 아니냐?
말장난은 너가 하는거지 지표가 전반적으로 바닥을 치는데 거기서 살아남았다고 성공 한거니? 생존한거지 정신병 있는게 아니라면 제발 좀 정신좀 차리길 빈다
나는 최대한 널 존중해주는 입장서 네 말도 맞는데, 왜 그사람들이 그렇게 하냐는 것에 대해서 설명한건데, 니가 그렇게 나오면 니 기준대로라면 너는 실패한 인생이네. 나는 남이 보기엔 실패한 인생 맞긴해. 근데 나는 내 인생을 그리 생각하진 않거든. 근데 너의 기준으로 너의 인생은 실패한거라는거 아냐? 존중을 해줘도 니가 그렇게 받아 치면 내가 해줄 말이 그것뿐임.
성공은 원래 상대적인거임. 니 기준에 성공의 허들이 얼마나 높은지 모르겠는데;
586 좆소사장들 인격과 수준이 그정도 밖에 안되서 회사꼬라지가 그런걸 뭐 나보고 어떡하라는거니 그런 사장들보며 성공하셨네요 회사 잘나가시네요 라도 해줄까?
니가 그 회사에 불만이 많은거 알겠어. 근데 그 회사 사장이 어느정도 돈을 벌잖아. 우리나라 현금 자산 20억이면 상위 1% 부자고, 10억이상이면 상위6%인데, 너가 어떻게 생각하는진 모르겠는데 인원수 생각하면 그정도라고 봐야하니까 사회적으로 어느정도 성공한건 맞지
아잇 무슨 회사돈을 개인자산으로 치고있어 진짜 정신에 문제잇어?
너가 말한 규모의 회사 생각하면 대강 어느정도 이 규모 안팎일텐데 이정도면 사회적 성공한거임. 너가 더 원대한 포부가 있다는건 알겠는데
그건 회사규모지 삼성 시총이 300 조라고 300조 전부 이재용 돈이 아니잔아.. 제발 말장난할거면 좀.. 걍 여기서 쫑내자 짜증난다
아니 당연히 회삿돈이 오너 돈은 아니지. 근데 너가 말한 회사규모 생각하면 최소 10명인데 그정도 규모의 기업이면 완전 성공은 아니더라도 어느정도 성공했다 말해도 손색이 없음. 니가 뭐에 화난진 알겠는데 ㅇㅇ; 여튼 여기까지 하자. 나는 네 의견 백프로 맞다고 생각함. 이론적으로 네 말이 맞고, 사회 윤리적으로 건강해질려면 그래야지. 근데 그거랑 별개로 왜 그렇게 행동하냐는것에 대한 대답이 이거임
작은 체에다가 거르고 거르는것과 같지 뭐.너는 뭐 성공했다 하는데. 내가보기에는 그냥 현상유지고5년이상 10인따리로 있었다는건 성장하지 못했다는거지? 아무리봐도 성공했다고는 못보겟거든?성공했다면 적어도 회사규모라도 좀 더 커져서 50~100 인 회사가 되지안았을까?고장난시계도 하루 2번은 맞듯이수없이 많고많은 좆소중에서도 살아남은 기업이 있기 마련이고 그런기업들이 직원 빨아먹으면서 사는거야 ㅇㅋ?
아니, 네 말이 다 맞다니까. 그거 착취하는데, 근데 그걸 보통은 사회적 성공이라고 보는 시각이 팽배해진다는거지. 너 말대로 맞음. 근데 그건 이성적인거고 세상이 항상 이성적으로 돌진 않는다는거 어쩄건 너랑 싸울 이유도 없고, 너를 무시하는게 아니니까 여기까지하자 ㅇㅋ?
아니무슨 착취하는걸 성공이라하면 범죄저지르는 인간들도 다 성공한 인간으로 보는거냐? 마인드자체가 뒤틀려잇는데?
아니, 친구야 네 말을 이론적으로 맞다고 인정을 해주잖아 .근데 현대 사회에서 인정받는 사장님이라는 대부분이 그런 사람이니까 말하는거지. 뒤틀려 있는게 아니라 뭔 자꾸 도덕적으로 뒤떨어진다라고 명제를 넘길려고 하는데, 내가 지금 너랑 도덕 환원주의 이야기할 때냐? 그게 아니라, 그냥 그 현상이 왜 일어나냐는거에 대해서 말하는거지
지금 내가 하고 있는 이 이야기가 스타트업 망할떄 일어나는 일들에 대한 논문 관련해서 읽은 이야기를 읊어주는거임. 그러니까 너가 말한게 이론적으론 옳지. 근데 왜 그렇게 할까라는 의미를 설명하고 있는데 뒤틀렸니 마니하는건 맥락에 안맞지
여성 노동 얘기하는 부분 보니까 남페미 같은데 남페미들 사고방식은 기본적으로 비상식적인 경우가 거의 백퍼센트라서..
이렇게 흑백논리로 보는 애들 보면 에휴
흑백 논리가 아니라 니 논리 자체가 페미논리 딱 그 자체잖니 여성이 노동하니까 권리가 올라가서 남녀갈등이 일어났다는 말 자체만 봐도 논리 수준이 보이니 뭐..
에휴 병신아, 보통 남녀 갈등의 시발점에서 여자가 왜 남자 조건 존나 보기 시작했는지 그 이유가 기본적으로 남성과 구직 시장서 경쟁자가 되어서라는 이유가 많음. 그리고 맞벌이를 하게 되니까 여성으로썬 노동 참가 하지 않기 위해서, 남성의 경제력을 훨씬 많이 보고, 이런 현상을 과거에 '골드 디거' 라고 했음. 그런 분석을 보고 말하는건데 뭔 씨발 페미 어쩌고
미국에서 왜 골드디거라는 말이 유행이었나 라는 게 파생되서 한 이야기를 바탕으로 설명을 해줘도 현상에 대한 원인을 말해줘도 페미 이러는거보면 요즘은 지능이 마이 떨어지는 애들 많은갑다
역사적으로 네 말대로 해서 망한 기업들도 수두룩하고 네 말대로 하지 않아서 망한 기업들도 수두룩한데 꼭 사람을 갈아치우는 것 만이 정답이라 할 수 있나? 심지어는 요즘 인건비 생각하면 시스템개선비용>인력개선비용이 무조건 성립하는 명제도 아님; - dc App
이것도 맞긴함.
근데 일반적으로 가장 많이 하는 행동이라는 의미에서 설명한거지. 애초에 기업이 크게 되기 위해서는 결국 시스템적인 무언가가 완성이 되야하는게 맞음. 근데 왜 그렇게 하냐는설명에서 그런거지
그러면 너처럼 단정적으로 말하면 안되는거 아니냐... - dc App
왜 그런걸까에 대한 설명일뿐이지. 당연히 저 시스템적 체질 개선이 맞지. 근데 그걸 왜 안하냐는 이유에 대해서 맥락을 설명한거지. 애초에
미시적으로는 사실 네 의견이 더 그럴듯하긴 한데, 시스템을 구축한다는 것은 다른 말로 보면 변화하는 트렌드에 따라가는거라고도 할 수 있거든, 단기적으로는 트렌드에 따라가지 못해도 별 문제 없겠지만, 5년 10년 지났는데 그 회사만 아직 구닥다리로 살고 있고 하면 신규유입은 점점 줄어들테고... 대체할 수 있는 인력풀이 여전히 존재한다면 모르지만 그쯤 되면 단순히 인력을 갈아치우는게 문제가 되지 않을 수 있지. 회사가 트렌드를 무시해도 될지 아닐지는 미래 시점에서야 진정으로 알게되는 경우도 많으니, 미래투자관점에서 시스템 구축을 바라보는게 맞다고 생각함 - dc App
뭐 그렇게보면 그래, 오늘만 사는거지 - dc App
사실 우리네 세상이라는게 그렇잖아? 기본적으로 구조적 문제를 개인의 문제로 치환하는게 다양하지. 문제는 대부분은 거기서 멈추는거고, 나 또한 그게 잘못되었다 생각하는데 만약 내가 그렇게 됐을때 안했거라는걸 알수가 없긴함
결국 사람이라는게 현재를 사니까, 미래를 대국적으로 그릴 수 있는 사람은 드물잖아 절대다수의 사람들이. 그런 의미에서 어쩔수 없다 생각함
근데 난 사업을 한다는 것은 그걸 해낼 수 있어야한다고 생각하긴 해 물론 그러지 않고도 살아남는 케이스도 많고, 시스템을 구축하는 것 자체에 매몰되는 것이 얼마나 위험한지도 알고 있지만 적어도 시스템을 구축하는 것의 중요성을 모르는 기업이라면 언젠가 고꾸라지기 마련이라고 생각해. 내가 다녀본 회사들이나 주위에서 봐왔던 회사들은 다 그랬어. 시스템만 좋다고 잘 나가는 회사들은 없었지만 막상 시스템이 좋지 않아도 어느 지점에서 고꾸라지는건 매한가지라, 그러면서 시스템이 발전해가는 형태가 많았던 것 같네 - dc App
그래 좋은 이야기 고마웠고 잘 자라 나도 개똥소리 하고 싶어서 썼는데 핫해서 놀랐네. 너 말도 맞지 그럼 즐잠
그래 굿잠 - dc App