1년이면 다 배우고 2,3년차면 이미 숙달되서 10년차와 업무 퍼포먼스가 차이가 없는 분야서는 연봉 쎈놈 대신 2,3명 뽑는게 나아도, 연봉 두세배 주더라도 10년쯤 짬이 쌓인 사람 하나가 신입 10명보다 나은 쪽에선 계속 경력자 잡고 있을라고 애쓰겠지. 이바닥의 정년은 지금 내가 하는 일이 연차가 쌓일수록 실력이 늘만한 일인가 아닌가를 먼저 생각하면 됨.
21C노가다(qudtlskrr)2012-01-05 14:16
우리 회사만 해도 7,8년 된 사람 하나 빠져나가면 1,2년된 신입 몇명이 붙어도 그 구멍을 커버를 못하거든. 어떻게든 당장 닥친일은 처리는 하긴 하지. 근데 발전이 없지. 그 1,2년차 신입들이 다시 1,2년은 지나야 지네가 뭘 잘 못하고 있는지 깨닫기 시작하더라.
21C노가다(qudtlskrr)2012-01-05 14:18
신입만 쓰면 악순환이 반복되잖아, 프라다 같은 명품을 만드는게 바로 그런 장인들인데, 20~40년 경력의 장인들이 수두룩하고, 우리가 쓰는 악기중 바하, 야마하 같은 악기들도 바로 그런 장인들이 만드는데, 신입들 데리고 이런 성과를 낼수는 없지
이모군(175.114)2012-01-05 14:25
장인들을 자꾸 내쫓으면 처음상태에서 뱅글뱅글 돌겠다는 건데.... 그럼 취미로 하는 사람이나, 혼자 해보는 사람하고 전혀 다를바도 없지 않아?
이모군(175.114)2012-01-05 14:26
우리가 it강국이네 하는 말은 다 뻘짓이지, 쟤들이 만들고 공개해놓으걸 가져다 쓰는 수준이잖아, 적어도 쟤들처럼 기반을 만들고, 공개하고, 여기저기서 쓸수있게 하려면 지금 우리나라 실력가지고는 어림도 없지 않음?
이모군(175.114)2012-01-05 14:28
이모군// 실력이 안되는게 아니고, 돈이 안되는 것임. ㅇㅇ
☎v2.0™(roidz)2012-01-05 14:52
뭐 우리나라 IT 문제 주구장창 이야기 하자면 끝이 없을듯 하고.. 가장 큰 문제는 대기업의 연쇄 하청 갑을병정 관계임. ㅇㅇ
☎v2.0™(roidz)2012-01-05 14:53
갑은 돈을 이만큼만 주고 중간 유통상 같은 을에게 닥달침. ㅇㅇ 을은 중간 마쥔 때먹고 병에게 퀄리티를 외침. ㅇㅇ 병은 산뜻한 아웃소싱 한다고 정에게 다시 쥐꼬리 주고 떠넘김. ㅇㅇ 결국 정은 배달 짱깨 사업 구조의 성공을 본받아서 3~5년하고 때려치우기 로테이션 돌아감. 고로 고급이 필요없음. 걍 필요할때 머릿수만 맞추면 장땡. ㅇㅇ 결국 퀄리티 떨어지는 것을.. 병/정 중에 있는 좀 똑똑하면서 말 잘듣는 애 투입해서 매꿈. 이런 조선시대 머슴 + 건설업 하청 구조 때문에.. 갑은 갑 되로 하부 무너지는 것 모르고.. 병과 정도 점점 개발자 구하기 바닥 드러내고 있음. ㅇㅇ
☎v2.0™(roidz)2012-01-05 14:56
실력없는게 맞지 않음? 자기들이 직접안하고, 하청하청을 줘서 받아먹는거에 익숙해지면, 나중에 자기들이 해야할 상황에서 아무것도 못하게 되지않음? 경험, 실력이 없으니까. 그랜드 피아노, 바하 같은 악기를 하청 줘서 만들어 팔다가 막상 자기들이 일일이 수공작업해서 만들려면 돈이 있어도 못하겠지 하루아침에 그런 100년 경험을 따라 잡을 수는 없지 않겠음
이모군(175.114)2012-01-05 15:31
아주 환상적인 코드를 받아보면 처음에는 그게 실력이구나 생각하지만.. 나중에 보면 그게 역시 돈의 힘이구나로 결론남. ㅇㅇ 돈 = 경험 + 시간. ㅇㅇ 결국 돈이 없다보니 고상하게 체계화할 시간을 가지지 못함. ㅇㅇ
☎v2.0™(roidz)2012-01-05 15:35
내가 했던 막장 프로젝트 중에 UAV 시뮬레이터 프로젝트가 있었는데.. 책정 금액 10억 정도였나 ? 전체 규모는 50억 이었는데.. 그중에 건물 짓고 하드웨어에 40억 투입하고, 10억 딸랑 시뮬레이터 코어 하드웨어와 소프트웨어 개발에 투입하면서.. 요구 조건은 대략 200억 이상은 들고, 기간은 3년 이상 투입해야 될만한 이스라엘쪽 UAV 시뮬레이터처럼 만들어 달라고 함. ㅇㅇ GG 치고 때려침. ㅇㅇ
☎v2.0™(roidz)2012-01-05 15:38
하청받는 사람들이 아니고, 하청주는 대기업 같은 곳 말이야. 돈도 많은데 왜 하청을 주지? 조금 시간이 걸리더라도 자기들이 경험쌓고 실력기르고 하면 될텐데... 하청 처럼 숨동조이는 곳은 돈이 있어야 그런 실력이나 경험이 생기는건 일리있지
이모군(175.114)2012-01-05 15:46
자기들이 실력이 되면, 적정한 개발비용으로도 굳이 하청주지 않아도 나름 할 수 있지 않을까?
그런건 없다고 생각한다.
그런 생각을 한다면, 넌 좋은 개발자가 못된다, 배우는건 끝이 없거든
기껏 대학 졸업하고, 한 6~7년 하고 과장 달고 애들이나 관리해야 한다, 이런 생각하면 소프트웨어 하나도 제대로 못 만들듯
이모군 // 근데 국내에선 저런 생각할수박에 없지... 예를들면 기업가에서 나이들고 연봉 존나 쌘사람을 믿을수 있겠냐? 차라리 그 돈으로 2~3명 젊은놈 등용하는게 낳지
75세 라고 생각한다
1년이면 다 배우고 2,3년차면 이미 숙달되서 10년차와 업무 퍼포먼스가 차이가 없는 분야서는 연봉 쎈놈 대신 2,3명 뽑는게 나아도, 연봉 두세배 주더라도 10년쯤 짬이 쌓인 사람 하나가 신입 10명보다 나은 쪽에선 계속 경력자 잡고 있을라고 애쓰겠지. 이바닥의 정년은 지금 내가 하는 일이 연차가 쌓일수록 실력이 늘만한 일인가 아닌가를 먼저 생각하면 됨.
우리 회사만 해도 7,8년 된 사람 하나 빠져나가면 1,2년된 신입 몇명이 붙어도 그 구멍을 커버를 못하거든. 어떻게든 당장 닥친일은 처리는 하긴 하지. 근데 발전이 없지. 그 1,2년차 신입들이 다시 1,2년은 지나야 지네가 뭘 잘 못하고 있는지 깨닫기 시작하더라.
신입만 쓰면 악순환이 반복되잖아, 프라다 같은 명품을 만드는게 바로 그런 장인들인데, 20~40년 경력의 장인들이 수두룩하고, 우리가 쓰는 악기중 바하, 야마하 같은 악기들도 바로 그런 장인들이 만드는데, 신입들 데리고 이런 성과를 낼수는 없지
장인들을 자꾸 내쫓으면 처음상태에서 뱅글뱅글 돌겠다는 건데.... 그럼 취미로 하는 사람이나, 혼자 해보는 사람하고 전혀 다를바도 없지 않아?
우리가 it강국이네 하는 말은 다 뻘짓이지, 쟤들이 만들고 공개해놓으걸 가져다 쓰는 수준이잖아, 적어도 쟤들처럼 기반을 만들고, 공개하고, 여기저기서 쓸수있게 하려면 지금 우리나라 실력가지고는 어림도 없지 않음?
이모군// 실력이 안되는게 아니고, 돈이 안되는 것임. ㅇㅇ
뭐 우리나라 IT 문제 주구장창 이야기 하자면 끝이 없을듯 하고.. 가장 큰 문제는 대기업의 연쇄 하청 갑을병정 관계임. ㅇㅇ
갑은 돈을 이만큼만 주고 중간 유통상 같은 을에게 닥달침. ㅇㅇ 을은 중간 마쥔 때먹고 병에게 퀄리티를 외침. ㅇㅇ 병은 산뜻한 아웃소싱 한다고 정에게 다시 쥐꼬리 주고 떠넘김. ㅇㅇ 결국 정은 배달 짱깨 사업 구조의 성공을 본받아서 3~5년하고 때려치우기 로테이션 돌아감. 고로 고급이 필요없음. 걍 필요할때 머릿수만 맞추면 장땡. ㅇㅇ 결국 퀄리티 떨어지는 것을.. 병/정 중에 있는 좀 똑똑하면서 말 잘듣는 애 투입해서 매꿈. 이런 조선시대 머슴 + 건설업 하청 구조 때문에.. 갑은 갑 되로 하부 무너지는 것 모르고.. 병과 정도 점점 개발자 구하기 바닥 드러내고 있음. ㅇㅇ
실력없는게 맞지 않음? 자기들이 직접안하고, 하청하청을 줘서 받아먹는거에 익숙해지면, 나중에 자기들이 해야할 상황에서 아무것도 못하게 되지않음? 경험, 실력이 없으니까. 그랜드 피아노, 바하 같은 악기를 하청 줘서 만들어 팔다가 막상 자기들이 일일이 수공작업해서 만들려면 돈이 있어도 못하겠지 하루아침에 그런 100년 경험을 따라 잡을 수는 없지 않겠음
아주 환상적인 코드를 받아보면 처음에는 그게 실력이구나 생각하지만.. 나중에 보면 그게 역시 돈의 힘이구나로 결론남. ㅇㅇ 돈 = 경험 + 시간. ㅇㅇ 결국 돈이 없다보니 고상하게 체계화할 시간을 가지지 못함. ㅇㅇ
내가 했던 막장 프로젝트 중에 UAV 시뮬레이터 프로젝트가 있었는데.. 책정 금액 10억 정도였나 ? 전체 규모는 50억 이었는데.. 그중에 건물 짓고 하드웨어에 40억 투입하고, 10억 딸랑 시뮬레이터 코어 하드웨어와 소프트웨어 개발에 투입하면서.. 요구 조건은 대략 200억 이상은 들고, 기간은 3년 이상 투입해야 될만한 이스라엘쪽 UAV 시뮬레이터처럼 만들어 달라고 함. ㅇㅇ GG 치고 때려침. ㅇㅇ
하청받는 사람들이 아니고, 하청주는 대기업 같은 곳 말이야. 돈도 많은데 왜 하청을 주지? 조금 시간이 걸리더라도 자기들이 경험쌓고 실력기르고 하면 될텐데... 하청 처럼 숨동조이는 곳은 돈이 있어야 그런 실력이나 경험이 생기는건 일리있지
자기들이 실력이 되면, 적정한 개발비용으로도 굳이 하청주지 않아도 나름 할 수 있지 않을까?
대기업들은 실력있는 외국애들 스카웃하면 되니깐. ㅇㅇ
그리고, 하청 닥달해서 뽑는게 훨씬 싸게 먹히니깐. ㅇㅇ