언리얼 엔진같은 큰 프레임웍을 써서 프로젝트를 한다고 생각해보자.
C# 으로 만드나 Java 로 만드나 C++ 로 만드나 뭐 크게 달라짐? 다 그나물에 그밥.
언어별로 크게 차이 나지도 않아. 절차가 꽉 잡고 있기 땜에.
글고 레퍼런스는 C++ 쪽이 훨씬 흔함.
고급언어는 C++ 로 안만들었을까봐, 그 고급언어는 그렇게 오랜시간 걸려서 만들어졌을까봐 부심 부리는거냐?
실제론 고급언어를 배우는 시간이랑 저급언어로 고급언어를 개발하는 시간이 비슷한 정도야.
(일반인들의 배우는 시간 기준, 실력자들이 개발하는 시간 기준)
그래서 자바하는 애들도 야근 많이 하는데 왜 혼자 열내고 있는중인겁니까? 저처럼 심심해서 쉐도복싱인가요 ㅎㅎ
야근 보고 뭐라는게 아닌데? 고급언어 부심이 웃긴다는거지
야근이야 하고프면 하는거고 말고프면 마는거지
부심이라구요 ㅋㅋㅋㅋㅋ 누가 들으면 마치 제가 C++을 싫어하는지 알겠네요 ㅎㅎ
c++이상은 고급언어입죠. c는 중급 or 고급 정도 어셈블리,기계어가 저급언어
아닝 c++ 은 저급언엉
수크라제의 분류는 예전에나 통할... 요즘 워낙 편한 언어가 많잖아.
고급언어의 편리성이란게, 아무 프레임웍 없이 초기 테스트 정도나 빠르고 편한거지 뭐. 그 뒤로가면 그닥.
오히려 갑갑함. 꼭 소스없는 라이브러리 빌드해 쓰는 기분이랄까?
C++ 좋아하신다는 분이 encapsulation을 부정하는건가요? ㅋ
얌마 encapsulation 은 약속과 통제를 위한거지, 문제를 풀기 위해서는 유연성도 중요하지.
실수를 줄인다는 부분이랑 한계를 근본적으로 해결한다는 부분은 분명히 서로 다른 방향에서 놀 수 있다고. 공통분모가 있더라도 말야.
아무리 잘만들어진 게임엔진이라도 소스 안준다고 하면 개발자들 헉... 함. 경험있는 개발자일수록 그렇지. 그건 칼자루를 남한테 준다는거임.
키야 언어차원에서 다 알아서 해주는걸 디버깅용 소스없으면 답답하다는 드립과 연결하여 상대를 마치 경험없는 개발자인양 얘기하려는 재능은 탁월한거 같네요 ㅎㅎ
응? 디버깅용 소스 문제가 아닌데.
버그 없는 대형 프레임웍은 없기 때문에. 프레임웍 자체를 디버깅해야 한다는 이야긴데.
당연히 언리얼이 좋지. 유니티 좆망 쓰레기 =_=
아닝, 프레임웍을 쓸거면, 자기가 근본적인 문제를 해결할 수 있는 핸들이 있어야 한다는거지.
키야 그럼 고급언어 자체에 버그가 있을거 같아서 안쓴다는 드립입니까 역시 놀라운 드립 능력입니다 감탄하게 되네요 ㅎㅎ
고급언어가 답답하다고. 그런게 안되니깐.
짜달아 프레임웍을 직접 만들어도, 엔진을 구현하든 갖다써도 스크립팅을 본딩하게 마련.
진짜 C++ 가짜 C++ 이 어딨어, 중간번역하는거지.
중간번역이 찜찜하면 크로스 플랫폼을 어케 지원함 ㅋㅋ
예를들어, Java 초창기엔, double 타잎이 2클럭에 실행되었고, atomic 하지 않아서, 멀티쓰레드 상에서 상단 워드랑 하단 워드를 각각 읽고 쓰는 사태가 벌어지곤 했음. 그럴때 상황이 웃겨지는거지. double 타입에 억세스 할때마다 mutex 를 걸어야되냐? ㅋㅋ
그런게 네이티브한 언어와 그렇지 않은 언어간의 갭이지 뭐.
구더기 무서워서 장 못담그겠다는 분을 실제로 보게 될줄이야 영광이었습니다 ㅋ
버그 있는걸로 치면 저급언어 컴파일러도 얼마든 있을 수 있는데 말입니다 ㅎㅎ
네이티브도 하고 하이레벨도 하면 좋지 : ) 근데 단일 언어밖에 사용할 수 없는 플랫폼은 쓰레기라고 생각.
저급언어 컴파일러는 혹여 버그가 있어도 우회할 방법이 많다네.
그리고 저급언어를 다룬다는게, 컴파일러를 만드는 일과도 닿아있다네 : )
도대체 무슨 고급언어에서 우회도 안되는 버그를 당하셨던건지 경험담이 궁금해 지네요 ㅎㅎ
응? 뭔가 문맥을 안읽는것 같은?
얌마 위에 말한대로 double 형 버그 같은경우 성능을 안떨구고 Java 에서 해결할 방법이 있음?
표준 구현체를 만드는 애들이 새버전 내려줄때까지 성능 말아먹으면서 쓰든 기다려야하잖?
아 그래; 그건 내 성격이랑 안맞음.
편한거 쓰면되징. 다만, 로우레벨만 다루는건 뭐 초반 손품좀 팔면 돼. 하이레벨만 다루는건 언제 밥줄 끊길지 모른다는거.
뭔가 고무줄과 대화하는 느낌이 드는데 ㅋ A는 우회해야 되서 안좋아 B는 우회할 방법이 얼마든 있어 ?????
얌마. 인라인어셈 되면 C++ 에서 버그가 뭔상관. 만약 그것도 못쓸정도의 구현체가 있음 버려야지.
근데 대개 고급언어 구현체들은 C++ 만큼 선택의 폭이 넓지 않잖아.
내가 고무줄인게 아니라 니 생각이 굳은 고무란거지.
대개 경험적은 애들이 관념에 사로잡히고, 정량적인 측정이 안되니까. 내가 하는 말이 궤변으로 들리겠지.
예를들어 VC++ 에서 표준을 지키지 않거나 버그인 부분이 있다. (사실 꽤 있지) 그럼 딴 컴파일러 쓰면됨. BCC 써도 되고 GCC 써도 됨. 어디 구현체가 한 둘임?
응 리버싱하게 되면 이미 로우레벨.
심지어 내가 로우레벨을 다루기 땜에 내가 컴파일러를 짜집어서 만들어도 됨.
관련 소스도 널렸음.
근데 하이레벨 언어를 다룬다는건 그런게 없잖아. 일일이 바이너리로 출력한다? 그건 컴파일러를 만드는거고 =_= 그 작업이 결코 로우레벨 언어보다 편하진 못할걸?
요즘 나오는 고급언어들의 성능좋은 구현체란 것들은 이미, 로우레벨로 만든거야.
그러니 웃긴거지.
자기이름까진 아니어도, pypy 든 루비 온 레일즈든 사실 그렇게 언어의 한계를 부가적인 프레임웍으로 개선해 나가는 애들 많음.
근데 그거 성능한계 이슈가 걸리면 다 로우레벨 기술의 접목임 = _ =
서로 다른 C++ 컴파일러로 컴파일된 바이너리끼리 호환이 안되는데 그런 이유로 쉽게 컴파일러를 바꾼다구요?? 키야 백왕말대로 버그 고쳐질때까지 기다리기는 마찬가지 같은데 말이죠 ㅎㅎ
ㄴ "서로 다른 C++ 컴파일러로 컴파일된 바이너리끼리 호환이 안되는데 그런 이유로 쉽게 컴파일러를 바꾼다고" 내가 언제 말했냐 썅년아.
이새끼는 대가리가 빠가냐 난독증이냐 소설가냐.
내가 언제 그런말을 하디?
정신병자니?
첨부터 그 얘기했는데 아직 못알아들었나 보군요 성능이 그렇게 꼭 필요한 부분은 로우레벨로 모듈 만들면 그냥 고급언어 문법으로 가져다 쓰면 됩니다 따지고 보면 encapsulation이죠 그랬더니 프레임워크가 어쩌고 말씀하신 분이 누구시더라 ㅎㅎ
바이너리끼리 호환되고 안되고가 무슨상관이여 내가 생각할때 오동작이라고 정의할, 혹은 성능저하라고 생각될 문제가 있다면 멀쩡한 놈 고르면 된다는거지.
103.10은 밑에서 혼자 쉐복하다가 복싱하니가 존나 처맞네
넌마 VC++ 만 고집하든 BC++ 만 고집하든 하는지 모르겠지만, 내가 진행하는 환경에선 다른 프레임웍 종속성이 거의 0에 수렴해. 써봐야 한 두개 쓴다고. 그것도 가능한 멀티플랫폼 지원되는걸로.
그래서 내가 컴파일러 바꾸고 싶으면 바꾼다 왜? 바이너리 호환이 뭔상관이래? 어차피 윈도우면 PE 지. COFF 고 OMF 고가 뭔 상관이여.
나도 처음부터 논지를 바꾸지 않고 같은 이야기 하고 있는데 뭔 개소리래?
니가 말한 encapulation 의 정의가 뭐야 말해봐.
마치 남들도 다 따라야 하는 진리인양 드립치시더니 그냥 본인 개인적으로 그렇다는 결론으로 마무리하시는군요 네 알겠습니다 ㅎㅎ
"성능이 그렇게 꼭 필요한 부분은 로우레벨로 모듈 만들면" 이란 내용의 말을 니가 위에 어디적었어? 그게 encapsulation이라고? 그렇다면 이미 저급언어지. 난 저급언어를 선택했기 때문에 밤을 새는게 당연하다는 말에 대해 적고 있는거야. 난 그렇게 생각하지 않거든? 고급언어를 선택했기 땜에 밤새야 되는 경우는 더 답이 없다고. (저급언어의 힘을 빌리지 않으면)
이새낀 병신인증도 희안하게 하네 ㅋㄷ
니가 말한 encapsulation 이 뭐냐고 말해보라고.
그 모듈을 고급언어 사용자가 대체로 직접 만들지는 않습니다만 ㅋ
당연히 고급언어 지향하는 애들은 대개 고급언어만 쓰지. 갤러들 중에도 그렇고. 그게 프로젝트가 커지면 차이가 별로 없다는 이야길 하고 있잖아.
얌마 게임 엔진 개발을 해도 규모가 커지면 스크립트 엔진 만들지. 당연한거야. 넌 고급언어 저급언어를 단편적으로 바라보는지 모르겠지만, 저급언어로 시작해도 필요하면 만들게 되고 편하게 쓰게 돼.
내가 프레임웍 어쩌구 이야기한건, 로우레벨에서 접근 하지 않으면 풀 수 없는 문제가 있다는걸 말하는거잖아 멍텅구리야.
못알아듣냐? 난독증아?
소스코드 없는 프레임웍이 답답하단 말을 버그 트래킹 레벨에서나 생각하는 니 생각수준이 그렇지 뭐.