rust와 c++은 멘틀과 direct3d 비스무리한 관계가 될 듯

[제페(zepeh)]

amd가 원하는 기능들 추가가 잘 안 되니까, 멘틀 내놓고 이게 더 짱임 다이렉트말고 이거 쓰셈 했다가

내놨다가 다이렉트3d에서 지원을 후딱후딱 하게 되니까 수그러든것처럼,

c++도 rust에 있는 좋은 기능들을 가져와서 더 빠르게 업데이트 될 거 같다.

[cc(221.155)]

Language Design Space랑 Library Design Space는 차원이 다르다. 그리고 왜 C++아니면 Rust가 압도적인 인기를 누려야 한다고 생각하는지 모르겠다. 그냥 자신이 해결하고자하는 문제에 더 적합한 언어를 선택하면 되는건데;

[제페(zepeh)]

내가 말하고 싶었던 건 rust의 좋은 기능들이 c++을 발전 시킬 거 같다는 걸 표현하고 싶었음 언어는 적합한걸 선택하면 되지 꼭 둘 중 하나만 살아남는다던지 하진 않을 거 같음. 스크립트 언어의 종류가 다양한 것처럼

[cc(221.155)]

다이렉트3d가 멘틀 기능을 흡수하니까 멘틀의 인기가 수그러 들었다 -> 그래서 C++도 Rust의 기능을 흡수해서 Rust 의 인기가 수그러 들거다 -> C++ 압도적인 인기를 누릴 것이다. 라고 연역했는데 여기서 뭐가 틀린거냐?

[제페(zepeh)]

수그러들거라고 생각하는 건 맞기는 한데, 러스트가 c++을 발전시킬 거라는 거라고 생각하는 게 핵심이라는 거지. 러스트 단순히 좆망이라는 게 아니라.

[cc(221.155)]

핵심이 뭐든간에 너의 글에는 C++이 압도적인 인기를 누리게 될것이다라는 내용이 있는건 빼박캔트인데 자꾸 뭔 핵심타령하냐;; 나는 그런 인기 이분법을 지적한거고

[제페(zepeh)]

근데 인기를 누릴 거 같다는 말이 뭐 빼박캔트턴 말던 그게 무슨 상관이야? 인기를 누린다고 하면 안 되는 거임?

[제페(zepeh)]

내가 뭐 c++이 인기 많으니까 rust는 쓰레기 이런 말을 한 것도 아닌데 왜그래? 네 말은 마치 나를 그냥 까고싶어서 물고늘어지는 거 같다는 뉘앙스가 느껴져서 그래

[닥치고C++(121.139)]

icfp programming contest도 2005년전까지는 functional programming language가 대세였다가 지금은 완전히 C++이 대세야... 카피왕 스트라우스트럽 형님의 무시무시한 사륜안을 무시하지 마라

[cc(221.155)]

그러니까 왜 Rust나 C++ 둘 중 하나가 (너의 경우엔 C++)이 압도적인 인기를 누리게 될거라는 의미없는 소리를 하냐고 지적한거다. 이게 첫번째 댓글에 있는 내용인데 몇번을 반복하게 만드냐... Rust가 쓰레기라고 하는게 중요한게 아니라 둘 중 하나가 상대적으로 더 많은 인기를 누리게 될거라고 생각하는게 문제라는거다. 각자 자신이 해결하고자 하는 문제에 더 적합한 언어를 선택하면 되는거다 인기가 중요한게 아니라

[제페(zepeh)]

의미 없는 소리는 맞다고 생각해. 근데 의미 없는 소리를 해서 안 되는 건 아니잖아? 난 rust로 인해 c++의 인기가 크게 죽지 않는다고 생각을 한걸 그냥 써놓은 거 뿐이야. 그게 문제인가? 난 전혀 문제라고 생각하지 않아. 그래서 했던 거 뿐이야. 내가 쓴 글이 영향력이 있는 것도 아닌데 의미 없는 소리를 했다고 지적당하는 게 좀 아이러니해. 다른 곳도 아니라 dc에서.

[제페(zepeh)]

나는 네가 왜 그러는지 잘 이해가 안 가. 혹시 내가 네 기분을 상하게 했던 일들이 있었다면 사과할게. 그게 아니라면 그냥 그러려니 하고 넘어가줘.

[cc(221.155)]

https://en.wikipedia.org/wiki/ICFP_Programming_Contest#Prizes
C++이 압도적이진 않지만 의외로 많긴 하네

[cc(221.155)]

아무래도 C++에 Functional Programming 요소가 추가되면서 언어 사용자들이 그 기능을 이용해 프로그램을 만들고 언어의 새로운 가능성을 보여줌으로써 상을 받을 수 있었던게 아닐까 싶은데 함수형 프로그래밍이 이곳저곳에 도입되는건 긍정적인 변화라고 생각함

[cc(221.155)]

나도 니가 의미없는 소리해서 비난한 것일 뿐인데 아무 문제 없잖아? 내가 뭐 별 영향력있는 것도 아니고...왜 그렇게 민감하게 반응하는지 모르겠따 그것도 dc에서 말이지...;

[제페(zepeh)]

그래 여기까지 하자 그냥 나도 별 의미 없이 얘기를 한 거고 너도 별 의미 없이 비난을 한 거고. 난 뭔가 다른 이유라도 있나 했었어.

[닥치고C++(121.139)]

영어가 깨끗하고 정교한 언어라서 많이 쓰니? 그 언어에 연관된 내용이 많으니 가장 많이 쓰지... 프로그래밍 언어도 마찬가지야... 프로그래밍 할 때, 가장 중요한 것은 이식성이랑 실용성(Ctrl+C, V가 가장 편한 언어, 개발툴/디버깅이 가장 편한 언어)이야...

[닥치고C++(121.139)]

혹시나 Microsoft가 "우리 C++ 좆같아서 못쓰겠음... C++ 버리고 RUST로 갈꺼임..." 이러면서 컴파일러/COM 엎으면 RUST 가능성 있음... 근데 그전에는 어려워...

[cc(221.155)]

그러니까 그게 너의 언어 선택 기준이라는거야... 다른 사람들은 다른 이유로 다른 언어를 선택하겠지 언어 선택은 사회적인 활동인데 본인이 하는 선택 근거가 다른 모든 사람들한테도 동일하게 적용될거라고 생각하는 근거가 뭐냐? 그리고 뭐가 어렵다는 거임? Rust의 발전? 아니면 동아시에 구석에 쳐박힌 작은 나라의 중딩들도 그 작은나라의 언어로 쓰여진 Rust 서적을 보도록 Rust가 압도적인 인기를 끌게 만드는 것?

[cc(221.155)]

아니면 뭐 Rust가 C++을 대체할 거라는 파시스트적인 생각이 불가능할 거라는 당연한 말을 하고있는 건가? 주어가 존나 생략되있어서 알아보기가 힘들다 ㅎㅎ

[익명(211.44)]

c++도 절대 진리는 아니지 뭐 언어선택 가지고 난리임? 러스트든 뭐든 언어가 다양해지면 좋은거지. 그리고 C++은 너무 복잡해져서 오히려 그게 독이기도 해

[닥치고C++(121.139)]

뭐... 개인의 취미로 쓰는건 개인의 자유겠지... 근데 회사에서 특정 기술을 적용하는 것과 그것이 나아가서 산업 표준이 되는건 얘기가 완전히 다르겠지... 나는 산업적인 관점에서 말하는 것 뿐이다...

[cc(221.155)]

산업표준? 뭐 어느표준에 뭘 만들땐 반드시 C++로 만들어라 하고 박아놓기라도 했나봄? 아니면 그냥 본인이 경험한 산업이 그러하더라라는 사실을 바탕으로 본인이 속하지 않은 산업(사회)도 그러할 것이다 라고 추측하는 건가?

[익명(211.44)]

윈도우즈 운영체제 다루는 팀이나 c++열심히 하지 다른 팀은 c++안써 오히려 예전에 유닉스에서 C++로 했다가 피봤다고 하더라 그래서인지 유닉스(요샌 리눅스)팀은 죄다 c 쓴다. C++은 stl때문에 콘테스트나 알고리즘대회에서 쓰이지 유닉스쪽 실무에선 거의 안써

[cc(221.155)]

만약 SC제일은행에서 일하는 사람이 본인이 일하는 회사에선 데스크탑 애플리케이션부터 백엔드 시스템까지 전부 다 Haskell로 만들어져있다고 말하면 산업적인 관점에서 어떻게 설명할거냐? 니가 알던 산업이랑은 다른 산업일텐데 말이지. 언어 선택은 사회적인 활동이기 때문에 개인이든 단체든 각자 의견을 정리해서 목적에 부합하는 선택을 하면 되는거다

[닥치고C++(121.139)]

간단하게 설명할게 JAVA, C#이 떳지? 근데 그게 뜬 계기가 언어가 훌륭해서 떳냐? 새로운 틈새 시장이 열렸을 때 빠르게 그 틈새 시장을 점유했으니까 뜬거지... 왜 이런 현상이 벌어지는지 아니? 사람에게는 "경로의존성"이란게 있거든... RUST에 대해서 폄하하는 것도 아니고 C++이 만능이라고 생각하는게 아닌데... 실제 기능적으로 정적분석이나 메모리 안정성이란 개념이 그렇게 새로운 개념이 아니라서 얘기하는거다... 흔히 이런 사례로 비디오 표준으로 베타냐 VHS냐 이런 논쟁 있었잖아...

[cc(221.155)]

니 댓글에 두가지의 모순이 있음. 1. Rust에 대해 폄하하려는게 아니다라고 하면서 메모리 안정성이라는 개념이 새로운 개념이라고 주장함. 2. C++이 만능이 아니라고 생각한다면서 닉이 닥치고 C++이고 icfp programming contenst에서 C++이 압도적인 지위를 차지하는 만능 언어라고 주장함

[닥치고C++(121.139)]

하물며 프로그래밍 언어 설계가 고정된 것도 아니고 서로 복제하면서 지속적으로 향상되는데... 새로운 언어가 뭔가 확실한 새로운 시장에서 독보적인 기술을 보여주지 않으면 기존에 쓰던 관행 엎기 어려울거란 얘기다... ㅇㅋ?

[닥치고C++(121.139)]

오버하지 마라... 비교 우위에 있다는 것과 만능이란 말은 서로 다른거다...

[cc(221.155)]

정적분석과 메모리 안정성은 당연히 PL이라는 CS의 한 서브필드에서 연구되는 분야고 그 학계에서 나온 아이디어이 산업계에 적용된거지. Rust의 주요 개발자인 Aaron Turon도 맥스플랑크 연구소에서 PL로 박사학위 받은사람임.

[cc(221.155)]

그러니까 그건 너의(또는 너가 속한 산업계)의 언어 선택 기준이라고...똑같은 말을 몇 번 하게 만드노 이기야~ 다른 사람(또는 다른 산업계)는 다른 이유로 다른 선택을 하겠지!!!!

[닥치고C++(121.139)]

ㅇㅇ 선택은 개인자유니까... 너무 열내지 마라... 난 기술의 특성보다 기술의 사회성을 더 중요하게 보는 편일뿐이야...