공부못하거나 학벌안좋으면 살면서 노력을 안해온거다.... 이건 키 180cm 미만 남자는 루저라는 논리와 같은거다
매년 60만명의 수험생이 치는데 600,000이라는 숫자가 결코 적지 않은 숫자이다
이 60만명은 각각 개인의 성격과 자아, 자신만의 생각이 있고 흥미, 환경, 외모, 어느하나 같은것이 없는 자기 자신이다.
애초에 사람은 수능을 잘봐서 좋은대학을 가자! 라는 목적을 가진채 태어나질 않어..
유아기부터 성격이 전부 다르고 흥미도 전부 다른데 이것을 강제로 묶어다 '수능 잘보기'로 몰아 넣으니
학벌로인해 사회적인 이런 부작용도 생기는거같다.
유아기 청소년기를 거치며 생성되는 자아.
변하지 않는건
공부에 흥미가 없으면 죽어도 공부를 안해.. 이건 어쩔수없어 난 축구가 정말 좋은걸 어떻게? 그림 그리는게 좋은걸 어떻게해, 피아노 치는게 좋아
누구는 공부에 흥미가 없고 다른것에 흥미가 있다는것 환경 또한 저마다 달라 이건 사람의 "선천적인 자질" 이라 어쩔 수가 없다...
하지만 누가 공부에 흥미있겠냐 내가 말한 공부에 흥미있다는 케이스는 "초극소수"
대부분의 사람들이 씨발거리면서 공부를 하거나 중도 포기한다. 이것이 노력이라고 불리게 된다.
"나는 너희들 공부안하고 딴짓거리 할때 난 피를토해가며 공부해서 좋은대학갔으니 너희들이 노력안한 죄다" 라고 말하는 심정도 이해간다.
그러나 수긍은 못한다.
내가 수긍하려면 '이세상 모든 사람'들이 토씨하나 틀리지않고 너와같은 삶을 살고,너와 같은 성격이고, 너와같은 것을 보고, 느끼고, 너와 같은 환경에 살아왔는데도
수능점수가 서로다를때, 나는 그제서야 학벌은 노력이라고 수긍할것이다. 말도안되는 소리지?
사람은 같을 수가 없어
그니까 현재사회에서 학벌을 논하는건
시발 키 180cm 못넘는데 사회에 나가보니 루저라고 불린다.... 어쩌라고.... 라는 억울함과 같은거다.
이때 한국사람들 논리로 따지자면 꼬우면 키클 노력을 하던가 라고 대답하겠지 ㅋㅋㅋ
그런 사회를 만들어놓고서 "자기 자신만의 인생을 사세요" 라는 문구를 보면 개패고싶다 그냥 왜이런 말도안되는 가식적인 말을 만들어냈지?
참....
건실한 사회란 모든 분야가 조화를 이루어 성장해나가야 한다고 생각한다.
노동자 , 학자 , 상인 , 기술자 , 경찰, 피아니스트, 화가 , 운동선수 , 공무원.. 등등
이렇게 셀수도 없을 정도로 많은 직업들이 학벌 하나에 얽매이니 참 안타깝다
굿. 좋은글. 대신 문단을 좀 나누면 보기 좋음.
교육의 지평선이 보편화를 기준으로두고있다면 학벌은 굉장히 효과적임
프개리pgay12** : 갤로그로 이동합니다. 교육의 지평선이 보편화를 기준으로두고있다면 학벌은 굉장히 효과적임 <----
줄 세우고 상위 1% 끊는게 효과적입니까?
99%의 루저들은 어떻게 해야하죠?
프개리// 인간으로 태어난이상 나도 교육으로 인한 교양이 필요하다는건 전적으로 동의한다. 하지만 이것이 계급화 되고있다는것이 문제이다 말도안되게 의미가 변질한거지...
그럼 그게 보편화를 기준으로한 효과적인 방법인가요?
사람마다 추구하는 가치와 삶이 다르다는것이 내가 가장 하고싶은말..
보편화 기준이 어딘데요
쓸데없이 패배감을 맛볼 필요없도록 99% 를 위한 것이 올바른 보편화를 기준으로한 제도라고 봅니다.
일반교육은 고1 수준 까지의 기본학습으로 충분하다고 봅니다.
등수 매길 필요 없구요.
선행학습 필요없구요.
거기서 필요에 따라 자기 취향에 맞는 학문을 공부하면 되죠. 요즘은 뭐 인터넷 강좌도 풍부하고, 공부하고 싶은 사람에게 대학이 필수가 아니잖슴.
도리도리. 평가의 변별력에도 문제가 많슴다.
자 보세요. 그럼 99% 안에 드는지 판단해보고 실패하면 딴 길 알아봐라 로 요약되잖아요.
아니지 1% 안에 드는지 판단해보고 실패한 99% 는 딴 길 알아봐라 로 요약되잖아요.
과정에 낭비가 많죠.
지금의 교육과정은 잘못된 정보를 제공하고 있다는거예요.
부족하고 잘못된 정보는 과소비를 낳죠.
조금 늦게 공부에 재미를 붙이는 학생들은 기회조차 없어요. 하물며 공부 자체에 흥미를 잃게 만들고 있죠.
이 비용이 어마어마하다는거예요. 어느정도냐하면,
OECD 가입국중 거의 최대시간 노동을하는 부모들이, 미래가 없어. 자식 교육비 / 사교육비 다 대고 나면, 노후 보장도 안돼.
반면, 우리나라 사람들의 절반정도를 일하고 수입도 절반 이하인 다른 나라들을 보면, 오히려 행복지수가 높음요.
그 차이가 다 비용이란거죠.
치킨 게임이라 평균 그정도 이상. 물론 그 사이에 공부에 흥미를 잃고 도태되는 사람들의 손실까지 합치면 금액으로 따질 수 없는 정도.
아니 어마어마해서 따질수 없는게, 손실이 없는게 아니잖수.
지금 제도와 인식이 잘못되어 있다는거고.
아니. ㅋㅋㅋㅋ
로또정신이지 그게 자기가 99% 안에 들거라고 믿는게...
아이고 자기가 1% 안에 들거라고 믿는게 ㅋㅋㅋ
99%가 갖다버리는 국가적 비용이 얼마라고 생각하는거임
99%의 희생없이 1%의 권위가 산다고 생각하는 것임?
그 권위가 올바른 권위라고 생각하는거임?
ㅋㅋㅋ 아뇨. 더 좋은 방법이 많다는 이야길 하는거임.
지금의 대한민국 교육제도와 사회적 인식은 썩었음요.
썩은 나무에 페인트 칠하고, 지반 내려앉은 도로 위에 아스팔트 깔아봐야... 걍 세금낭비임요.
미국이랑 비교하면 안되는게, 미국은 지극히 교육적으로 미개한 국가임요. 문맹률도 높아서 대만과 중국에 아웃소싱 하는거.
오죽하면 오바마가 한국을 본받자 그랬을까.
독일이랑 비교하십쇼.
그나마 미국은 우리나라만큼 불행하지도, 과잉노동하지도 않음요.
세계를 지배하는 국가랑 우리나라랑 비교하는게 말이 되기나 함??
결과론이 아니라 방법론을 비교하자는거죠.
왜 그런 결과를 낳았을까 비교하자는겁니다.
왜 누구보다 많은 노동을 하면서 행복을 추구하지 못하는가, 근본적인 문제가 어딘가. 그걸 보자는거죠.
있죠. 교육제도 개혁.
제도가 안바뀌면? 인식이라도 바껴야지.
한 사람 한 사람이 인식이 바뀌면 됩니다. 루저일 필요 없음.
굿 윌 헌팅이란 영화에도 딱 나오죠. 윌 헌팅이 하버드 재학생들 다니는 술집에 가서, 나름 학벌에 허황된 자부심을 갖던 마이클 볼튼 닮은 청년을 토지 자본주의에 대한 토론을 통해 박살내면서 한 마디 합니다.
전인교육을 말하는게 아님요. 그건 말장난임.
차라리 주입식 교육만도 못함. 교권 추락이 교육의 붕괴를 낳은것.
일년에 몇 만불 내며 알량한 대학에 다니는거보다, 몇 달러 내면서 도서관에 가는게 낫다고.
정작 그 영화의 대본을 쓴 맷 데이먼이 하버드 영문학 출신이죠. 자신이 다니면서 느낀걸 적은것.
교육제도도 아다르고 어다릅니다. 프로그래밍 최적화랑 다르지 않음. 파라다임을 카피해서 부분 부분 짜집기 한다고 되는게 아님요.
그냥 사회적 인식만 바뀌면 다 해결되는 문제인듯 싶다
ㅇㅇ 인식이 바뀌면 됨. 그러면 제도도 바뀔수 밖에 없음. 아주 대가리에 아무생각만 없는 사람들이 천지 삐까리니 교육제도가 똑바로 안서는것.
codesafer//짜집기->짜깁기 (국어사전 - 짜깁기 [명사] : 기존의 글이나 영화 따위를 편집하여 하나의 완성품으로 만드는 일.) [리듬 맞춤법 봇♬]
내가 지금 합격한 곳 중에 하나는 전체 전형이 학교 블라인드인데, 이번 신입들 중에 연고대 이상이 7~80% 정도고, 해외대출신도 잇음. 근데 지방사립대도 한명있더라. 서류부터 최종면접까지 학교 블라인드라 면접장에서 학교관련 얘기 일체 금지였는데도, 학벌 좋은애들이 실력이 좋고 노력해서 얻은 경험이 면접관에게 어필이 되니까 저렇게 뽑히는거임 ㅇㅇ 물론 지방대에서도 노오력하면 위에 지방사립대 친구처럼 할 수 있는거지 . 마찬가지로 요즘 대기업공채에선 학교 오픈하고 보는 곳 없고, 대학원 입학과정에서는 학교 많이 보는데, 니가 연구실적 제대로 좋은거 쌓아왓으면 좋은 대학원도 충분히 가능함. 떨어지면 니 능력이 호구인거임... 이제 학벌 탓할수 있는 시대는 사실상 끝낫다고 봄.
그리고 공부 말고, 운동이나 그림 같이 예체능으로 대학 갈 수 있는 방법이 없는게 절대 아닌데 그렇게 써놨네... 요즘은 예체능 외 여타 수상실적으로도 대학 입학하는 방법도 있는데;;; 정말 모르는건가 아니면 일부러 그렇게 쓴건가??? 공부든 예체능이든 자기가 흥미가 있는 분야라도 더 잘하려면 노력이라는 것을 해야됨. 싫어하는걸 어거지로 할때만 노력이라고 하는게 아니야 ㅇㅇ 여튼 학벌이 좋으면 일단 중고등학생 때는 기본적으로 어느쪽으로든 노력을 해와서 성과를 봤다는 것이고, 공부를 못 했던 제대로 된 이유(가난해서 중고딩 때 알바를 존나게 뛰었다든지 등), 그 전후에 이루어 놓은 성과도 없으면서 동시에 학벌도 안 좋은데 ~난 노력을 해왔다~라고 하는건 전혀 설득력이 없다고 봄. 그냥 노력하는 유전자가 내 안
에 없어서 아무런 노력을 안 했다라고 말하쇼 ㅋㅋㅋㅋㅋ
다른 사람과 환경, 성격 이 다 똑같을 때만 노력이라는 변수를 인정한다는 소리도 개떡 같은 소리고 ㅇㅇ 이건 정말 희대의 개소리인듯 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그런게 다 종합적으로 작용하는거지 노력은 왜 싸그리 무시하시나 ㅋㅋㅋ
무적반수생은 논점 자체를 이해 못한거같다. 내가 쓴글은 사람이 같을 수가 없다는 전제하에 학벌에대한 견해를 쓴건데 아직도 "학벌좋은애가 능력도 좋더라" 라는 고1~고2 정도가 가 쓸만한 말을 써놨네 제대로 이해는 했나 싶네.. 마침 자기 댓글에서 "그냥 노력하는 유전자가 내 안에 없어서 아무런 노력을 안 했다라고 말하쇼 ㅋㅋㅋㅋㅋ"가 결정적으로 자기 무덤을 판거같다.. 내가 글에서 계속 강조한게 그건데 저런말 하는거보면 글을 이해못했거나 그냥 안읽어보고 학벌이라는 키워드에대해 그냥 자기생각 쓴거같다 ..라고 생각할게.. 그러길 바란다..
"그냥 노력하는 유전자가 내 안에 없어서 아무런 노력을 안 했다라고 말하쇼 ㅋㅋㅋㅋㅋ" 이말 한것 자체가 자기 자신도 사람이 태어날때 모든 자질이 같을 수가 없다 라는 내 의견을 아주 당당하게 쪼개면서까지 힘을 보태주고있네 ㅋ... 그냥 논점을 이해못했다고 생각하내입장에서 생각하기 편할라나...
아이디에서부터 얼마나 살면서 학벌에 대한 스트레스가 많았는지 얼만큼 고찰을 많이했는지는 느껴진다..
자신이 인생살면서 느낀후에 내놓은 의견인건 알겠는데 글의 주제랑은 좀많이 떨어진다..
글쓴이 의견을 보태자면 그냥 정규분포 그래프 생각하면 편하지않나? 어떤걸 기준으로 하느냐에 따라 종모양 그래프의 무조건 상위권, 중위권 하위권이 나뉘는데 그 열심히 살아온 기준이 현사회에선 학벌이고 그것때문에 사회적으로 다른 가치들이 무시된다라는게 포인트인듯 그런데 이기준은 시간이 지나면 알아서 바뀔거같다. 원시인시절의 능력기준이 튼튼한 신체, 사냥인것처럼 ㅇㅇ 뭔가 인문학적으로 매우 복합적인 요소가 섞여있다.
근데 솔직히 잘생긴게 짱이다..
ㅇㅇ 첫댓글은 그냥 내가 학벌에 대해서 하고싶은말 쓴거임
그리고 "그냥 노력하는 유전자가 내 안에 없어서 아무런 노력을 안 했다라고 말하쇼 ㅋㅋㅋㅋㅋ" -> 그니까 결론은 "노력을 안했다"라는 명제는 사실이라는 말임ㅋㅋㅋㅋ
공부에 대한 노력, 다른 운동 미술에 대한 노력 등등을 제대로 했다면 그에 따른 학벌도 적당하고 아니면 학벌 깔 정도로 다른 아웃풋이 있어야 정상인거지 ㅋㅋㅋㅋ 그래서 학벌=노력이라는 게 아예 틀린말은 아니라는거고 ㅇㅇ 별다른 이유도 없는데 학벌이 구린거라면 노력유전자가 없건 뭐건 노력을 덜 or 안 한거고 ㅇㅇ 남들이랑 조건,환경이 다 똑같아야만 노력을 인정해주겠다는 소리는 ㄹㅇ개떡같은소리야
너는 부모한테 물려받은 노력유전자빨로 노력을 한 것이니 '진짜 노오력'을 한게 아니다! 라고 할건가 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 미안하지만 그것도 결국 노오력이랑께 ㅋㅋ
노력이 어디서 튀어나왔든 노력을 해야만 학벌을 쟁취할 수 있다면, 노력이랑 학벌은 상관관계가 있는거지 ㅋㅋㅋ 환경, 조건, 유전자 다 똑같은데 순수하게 자기가 노력 안 하면 공부가 되냐 성적이 나오냐.
난 학벌과 노력이 상관없다는 소리는 개소리라는거고, 환경,조건만 들먹이면서 노력 여부를 모조리 무시하려 드는건 게을렀던 과거에 대한 도피 행위임 . 예체능이나 기타 특기로 대학갈 수 있는 기회는 많다고 위에서 말햇공
음 노력이란게 무조건 노력유전자에서만, 자기 기질에서만 나올 수 있다고 생각하는거라도 마찬가지여 . 학벌=노력? 학벌로 노력유전자, 노력하는 기질이 얼마나 있는지 어느정도 판별한다고 보면 되겟네 ㅋㅋㅋㅋ 그게 어디 틀린말인가?
글쓴이가 노력 빼고 환경 성격 생각 등등을 죄다 고정 조건으로 두길래 노력이란 것도 사실 부모한테 물려받는 부분이 있으니, 마찬가지로 고정 조건으로 쳐박아버리면 어떨지 궁금해서 유전자 운운하면서 저렇게 말한거 ㅋㅋㅋ
ㄴ 고정조건 이라고 한적은 없고 그런 조건들을 하나하나 다 따져서 쓰기엔 글에 담을 수 없을정도로 방대한 요소이기 때문에 그냥 어느정도의 예를 들면서 쓴거.. 물론 내머리로도 다 담을 수 없고 인문학, 철학을 공부한것도 아니니.. 게다가 그 예를 들고선 그뒤에 내가 말도안되는 소리라고 썼는데?한마디로 있을 수 없는 일이라고... 모든게 상대적이고 사람이 추구하는 목적이 다르기 떄문에 사람이 같을 수가 없다라는게 내가 아까부터 한 소리이고 이것을 현재 학벌이라는 기준을 세워서 옳고 그른 가치를 따지는게 잘못됐다고 말한거야
솔직히 무적반수생은 학벌에대한 자신만의 생각과 철학이 확고한거같고 나는 나대로 생각이 확고하기때문에 자석이 서로 밀어내듯 합을 맞출 순 없을거같다 계속 해봤자 같은말들만 반복될거다.
ㅇㅇ 그래서 내가 첫댓글을 쓴거지. 요즘은 학벌로 차별하는게 안 심하다는 얘기를 ㅋㅋㅋ 그리고 학벌로 사람 걸러내는 일 없게 기업에서 잘 처리해주고 있고
사람마다 다른건 맞는데 좋은 학교 나온 사람이 나쁜 학교 나온사람보다 더 노력하는 경향이 있긴 하다는거다 ㅇㅇ 노력의 근원이 무엇이든간에 ㅇㅇ 공부 뿐만 아니라 예체능 포함.
여기 답글에서는 1%와 99%를 나누네.. 현실에서는 10%쯤에 있는애들이 1%를 인정하고 나머지 90%를 깔봄 ㅋㅋ - DCW
스스로 그냥 안 맞물리는 소시를 한다는 걸 알면서 무슨 근거로 대상의 주장이 잘못되었다, 수준낮다를 단정하냐. 유전자 레벨로까지 대상이 평등하길 기대하는 건 교육유토피아 이전에 말도 안되는 소리고, 모두가 입시제도의 한계를 인정하면서도 틀만 바꿔서 계속 유지되는 건, 그 교육아래 경쟁아래에서 오는 효율성이 어느정도 존재하기에 가능한 일임.
마이너 정신 투철한 사람들의 문제점은. 단점은 분명히 인식하지만, 주류의 장점은 강박적으로 무시하려고 들음. 그래서야 속된말로 열등감 폭발이자 자기투영이지 객관적인 문제 분석도 비판도 아님. 입시 결과 = 능력은 아니겠지만. 입시결과 = 노력의 도식이 아애 성립하지 않는 것도 아님. 삼척동자도 알법한 소리를 본인의 아집으로 비틀어 때울려고 하니, 궤변만 줄줄이 나오는 거지. 자기 머릿속 공리랑 현실이 일치한다는 착각을 하면 안됨. 아무리 정합성있는 것처럼 보여도 우리 머릿속 체계는 현실을 흉내만 내는 거임. 그러다 사람이 사상갖고 종교 갖고. 그러다 미쳐서 븅신짓하는 거.
정확히 말해서 현 세태에서 입시제도가 그렇게 크게 조잡하다고 느끼지는 않음. 문제는 학벌주의지. 결국 인식의 문제고 인식 이전에 역사와 인프라의 문제고. 그 모든 문제의 원인이 입시라는 아주 조잡한 자기 논리로 결론지어 버리니, 올바름이 대상을 정확히 겨냥 못하고 뱅뱅 도는 거지.