[신간📰] 책 읽어드립니다.한중록 요약

[비타민파괴한다(hades0628)]

고정 출연 설민석 이적 전현무 윤소희 장강명. 반 고정:김상욱 물리학자.게스트:김태형 심리학자

김태경

일관되게 적은 사랑vs 비일관되게 큰 사랑

일관되게 주는 것이 낫다.비일관되면 아이들은 혼란스러워해 눈치를 과도하게 보거나 과민한 아이가 되거나 심하게는 폭력적인 성향을 보일수도 있다.

이적

자동차에서 자기 자식들 보고 노래 시켰는데 식당 가선 혼냈다. 그때를 생각해보면 아이들은 아버지를 이상하게 생각 했었을 것이다.자동차에선 시키더니 왜 식당에선 혼냈는지..

김상욱

애인의 애인에게 라는 소설을 보면 이런 대사가 나오는데 "사랑은 서로가 예측 가능한 사람이 되어 주는 것"이라는 것이 나온다.   

설민석 강독

일단 실록을 바탕으로 설명해 보자면

영조는 숙종의 아들인데 이복형으로는 장희빈의 아들인 경종이 있었음

영조는 무수리 숙빈최씨 아들.사실상 영조는 왕이 될 가능성이 없었음.

근데 경종 몸도 안좋은데 자식도 못 낳음.

이때 영조의 지지세력인 노론이 경종에게 영조에게 대리청정 시키라고 건의 하는일도 있었음

(이때 경종의 지지세력은 소론)

경종 빡쳐서 소론 핵심 대신들을 숙청 하는 일도 있었다고 합니다

그런데 어느날 경종이 간장게장과 생감을 먹게 되는데요(전에 다른 책 소개할 땐 영조가 게장이랑 감 선물 해줬다고 들은 것 같은데 요번엔 그런 얘긴 없네요??뭔가 잘못 기억 한건가)

그걸 먹고 경종 폭풍 설사함.

그래서 영조가 경종에게 인삼이랑 부자(부자되는 식물인가??) 라는 음식을 선물함.

어의가 그거 먹으면 지금 먹는 약이랑 상극이라 먹이면 안된다고 말림.

하지만 영조는 무슨 소리야?하면서 경종에게 먹임

결국 경종 씹사망 .실록엔 영조가 진짜로 죽인건지 아닌건지는 나오지 않지만 영조에게 이 사건은 꼬리표 처럼 붙어다님.

그리하여 영조 왕 등극 영조는 자신의 트라우마를 극복하기 위해서 열심히 일함.

바른자세로 종일 공부,일 하고 신하들이 방석 선물해 주니깐 너무 편해서 정신이 흐트러진다고 안씀.

그리고 노론의 꼭두각시 라는 것에서 탈피하기 위해 당파 상관 없이 드루와 드루와 황정민 성대모사를 하며 탕평책을 실시 결과적으론 노론이 상대적으로 득세하긴 했지만 아무튼 그리 함.

그리고 형제 살인범 이라는 누명은 영조 즉위 30년이 넘었어도 계속 얘기 나옴.어떤 신하가 자기는 경종 죽은뒤로 경북궁 야간게장 가서 게장 안먹는다는 말을 함.영조 너무 예민하게 만듦 ㅜ.ㅜ

지금 까지 실록에 기반한 기초 설명을 하였고 이제 한중록으로 들어가 보도록 함.

원래 영조에게 첫 아들은 사도세자가 아님 효장세자 라고 있었는데 10살 즈음에 사망함.

그 다음 자식으로는 연달아 딸을 2명 낳다가 3번째에 사도세자를 낳음.

영조 너무 기뻤음 그래서 세자 되기전에 되는 원자라는 것에 책봉 시킴 그리고 돌 지나서 곧바로 세자 책봉함.

근데 영조 크게 실수한거 있음

사도세자를 저승전이란 곳으로 가서 자라게 함.영조가 살던 궁이랑 엄청 멀었음.

근데 저승전?거기 효장세자를 독살한 것으로 추정되는 경종 부인인가?뭐 그사람 살던 사람이고 장희빈이 누구 저주할 때 쓰던 장소인 소주방이 바로 옆에 있던 곳 이였음.

그리고 경종 모시던 시종들 그대로 사도세자 돌보미 시킴

이런 영조의 행동?완전 퍼포먼스임 내가 저런 곳에 아들 보내고 경종 보살피던 사람들 사도세자에게 붙였는데 내가 정말로 자기 이복형인 경종 죽였겠음?!!

저승전 까진 보낸건 그랬다 치더라도 경종 보살피던 사람들 사도세자 보살피게 시킨건 후에 문제가 됨.왜냐 그 사람들이 사도세자에게 칼(목검 이였던듯?) 선물해 주고 전쟁놀이 뭐 암튼 활동적인걸 시킴.

앉아서 공부해야 하는데..이 사도세자의 모습 영조가 좋게 볼리 없음.결국 나중에 불행의 씨앗이 됨.

그렇지만 영조가 사도세자 첨부터 안좋게 본건 아님.

2살 때 한자 60여자를 깨우쳤다고 함.그리고 3살 때는 정승 판서들에게 한자로 글도 써주고 그랬다고 함.

이로인해 영조 기대치가 너무 커져버림.

근데 어느날부터 막 칼 들고 뛰어놀기 시작하는 것임..;

그래선지 영조가 사도세자 허구헌날 갈굼.한중록 쓴 혜경궁 홍씨가 처음 궁에 올 때도 혼나고 있었음.

그리고 신하들 모였을 때 어린이가 대답하기 힘든 질문들도 막 시킴.그리고 대답 제대로 못하면 혼냄.

그러다 15살 때 쯤인가 대리청정 시킴.근데 영조가 사도세자가 하는 행동에 온갖 이유를 대며 혼냄.

하나는 사도세자가 영조 눈치를 보며 물어보면 왜 너 혼자 결정 못하고 물어봄!?!!

두번째는 혼자 결정하면 왜 안물어보고 결정함 이라고 혼냄.

그리고 영조는 사도세자를 포함하여 둘째 딸도 미워 했음.

영조가 사도세자 보고 밥 먹엇냐고해서 그렇다고 대답 하면

물로 귀를 씻었음. 그리고 양치질도 함. 사도세자랑 얘기하는 거 더럽다는 얘기?!

그리고 그 씼는데 사용한 물을 둘째 딸 사는 곳 에다 뿌림.

하지만 첫째딸은 엄청 좋아했음,첫째 딸 보러가기전에도 많이 신경쓰고 만남.

아마 둘째는(죽은 효장세자 미포함) 아들을 바랐을건데 딸이 태어나서 싫어했을 거라는 얘기가 있음.

암튼 사도세자와 영조는 사이가 안좋았지만 영조의 총애를 받던 영조 첫째 딸은(사도세자 누나) 둘사이의 완충제 역할을 함 사도세자 찾아가서 위로해 주고 영조한테 아잉 너무 그러지 마세요 하고 그랬음.

그런데 첫째 누나는 아이 낳다 사망.그리고 같이 혼나던 둘째 누나도 홍역으로 가버림.ㅠ.ㅠ

그 후 영조와 사도세자 사이는 더욱 악화

이렇게 일부 자식한테 못?되게 굴었지만 백성들 한테는 성군

어느 날 나라에 기근이 들어 술 담그지 말라고 금주령을 내림.

내리고 나서 얼마 후 갑자기 사도세자 집으로 찾아감.

다짜고짜 술 마셨지 술 어디다 숨김?이라고 물어봄

그래서 사도세자는 안마셨는데도 마셨다 함.

옆에 있던 상궁이 사도세자 안마셨어요.냄새 맡아보셈 함.

그러자 사도세자왈 내가 마셨다고 했는데 왜 그럼!!!!

암튼 그렇게 아빠한테 혼난 사도세자는 

주변에 있던 궁인들에게 왜 중간에서 아빠랑 나 화해 안 시킴!!이라며 다 나가!! 하다가

실수로 촛대를 건드려서 넘어뜨림 그리고 건물이 불에 탐.

영조는 불러서 불을 왜 질렀는지 물어봄

사도세자는 변명 안하고 걍 불질렀다고 말함.

그렇게 사이가 더욱 악화되고 사도세자가 정신적으로 병들어 가는데

그 해에 할머니랑 가짜 엄마 사망(친엄마는 후궁 가짜 엄마는 중전 ㅋ)

사도세자의 마지막 보호막이 사라짐.

암튼 그 후 사도세자는 영조랑 할머니 가짜엄마 능 참배를 처음으로 가게됨.

근데 그 날 마침 소나기가 내림.영조는 이게다 사도세자 때문이다 라며

사도세자를 도중에 궁으로 돌려 보냄.

사도세자는 그 사건 이후 의대증 이라는 옷을 입는 과정을 힘들어 하는 증세가 심해짐.

옷 입히는데 실수하면 궁인들 칼로 싸사삭 죽임.그때부터 사도세자의 살인 행각이 시작됨.

한창 사도세자가 사람을 죽인 후 영조는 사도세자가 사람들을 죽인다는 소식을 알게 됨.

그래서 영조가 사도세자 찾아감.어쩌구 저쩌구 하며 죽인 이유 설명.

암튼 그 얘길 듣고 영조는 앞으론 혼내지 않겠다며 내 다시 그러지 않으리 하며 서로 화해함.

하지만 그렇게 화해한 이후 몇달동안 서로 아예 만나지를 않음.

다시 사이 악화.

그러는 사이 사도세자는 여승,기생들 불려서 놀자판.평양에도 몰래 갔다오기도 했다함.

그러다가 한 번은 사도세자가 자기 아버지를 죽여야 겠다는 소리 까지 하게 됨!!

책에선 아무리 해야 겠다는 표현을 쓰는데 아무리는 동물,사람들을 살상한다는 뜻 이라고 하네요

아내인 홍혜궁 홍씨는 사도세자 친엄마한테 일러바침.그리고 사도세자 친엄마는 다시 영조에게 일러바침.

그리고 영조는 드디어 결단을 내림.

영조.사도세자 부름.

사도세자 이때 죽음을 직감 했는지 아내한테 학질에 걸린척 할테니 우리 아들 털모자좀 가져오라고 시킴.

그러자 홍혜궁 홍씨는 니꺼 쓰라고 말함.

사도세자 재수없는거 옴 붙을까 그러오?그런식으로 화내면서 영조한테 가버림.

영조.사도세자 보고 칼 던지면서 자결 하라고 함.

사도세자.아버지 이제 공부도 하고 말 잘들을테니 살려달라고 애원.

하지만 영조 사도세자 뒤주에 가둬 버리고 8일째 되던 날 사도세자 사망.

영조는 홍씨랑 정조 잠깐 내보낸 다음 다시 정조 데려옴

그후 호적 정리 사도세자 폐서인 시키고 정조는 10살 때 죽었던 효장세자 아들로 입적 시킴.

그래서 정조는 아버지 3년상 미처 다 치루지 못함.왜냐?이젠 효장세자 아들이기 때문 이였던 것.

설민석 강독 끝

스튜디오 출연진들 이야기

김상욱:내인들(여자들)불러서 잠자리를 하는데 순종하지 않으면 살이 터지도록 폭행 그럼에도 다시 그 여자들을 가까이 하고 그랬음. 이런걸로 볼 때 요즘말로 하면 사디즘도 있는 것으로 보임

그리고 나 김상욱 사도세자 관련된 논문도 찾아봄 당쟁의 희생자인지 양극정 장재 환자인지에 관한 것.

결론을 보면 사도세자는 양극성 사도세자로 보인다는 것!

김태경:사료가 부족해서 판단하긴 힘든데 보통 심리장애는 정신증 이랑 신경증으로 나뉨 정신증은 현실 검증력이 없음 흔히 말하는 조현병이 그것임.신경증은 현실 검증력이 있음.불안장애 같은것이 신경증.사도세자는 양쪽 오가는 양상 이게 성격으로 정착되면 경계선 인격장애라는 진단이 내려질 수 있음.사도세자는 사랑은 적게 받은 대신 과잉보호를 받았을 것

그리고 이해가 안되는게 영조가 내 다신 그러지 않으리 하며 사도세자랑 화해하는 장면에서 영조의 행동이 이해가 안감.

그땐 혼내야 한다는 것.옳고 그름을 확실히 구분시켜야 했는데 그러지 않았다는 것!정말 이해가 안된다는 것.

장강명:사도세자 밖에 아들이 당시에 없었으니 놔둔 것 일수도 있다는 것

설민석:사도세자의 죽음은 정조가 태어나서 그런 것 일 수도 있음, 정조는 총명하니 사도세자는 죽어도 된다는 것.,

김태명:그러면 영조 정말 나쁘다. 보통 폭력행위가 이러날 때 그런걸 하는 두가지 이유는 1.때리고 싶어서 2.그런 환경이 조성이 되어서 인데 사도세자는 죽이고 싶은 마음 플러스 죽여도 되는 환경 이여서 죽였다는 것! 이때 누군가 제지를 했다면 비극을 막을 수도 있지 않을까 생각

설민석:사도세자가 뒤주에 갇힌지 8일 째 되는날 사도세자 죽은 것 같다는 소식이 들려오자 영조는 다른 사람한테 시켜서 뒤주 흔들어 보라고 시킴. 그리고 뒤주에 구명 뚫어서 사도세자 살펴보게 함.그리고 영조 엄청 오래 살았는데 건강검진을 엄청나게 자주 받았다고 한다.

장강명:영조는 합리적인 군주 일 수도 있다. 사도세자 살려두고 정조가 왕 되면 무슨 짓을 할지 모르는 상황.아니면 정식재판을 통해 처리 할 수도 있겠지만 그렇게 되면 정조는 평생 죄인의 아들 이라는 꼬리표를 달 수 있게 되기 때문에 군주로선 합리적으로 보일 수도 있다는 것.

김상욱:제가 개인적으로 볼땐 영조는 이미 사도세자 한테 수렴청정 시킬 때 포기 한 상태로 판단됨.

김태명:수렴청정때 영조가 사도세자에게 한 것이 인류학자가 만든 용어인 이중속박이론에 포함된다.한가지 말을 하면서 상반된 다른 메시지를 전달 한다는 것.(이 부분 들을 때 살짝 헷갈리는거 있었는데 걍 생략..큰 문제는 아님)

아까 영조가 사도세 수렴청정 시킬 때 했던 행동이 바로 그것.

니 맘대로 해봐~ 하면서 결정권은 주지 않는다는 것.

김상욱:사도세자는 무예나 잡학 같은 것들을 좋아 했음.잡학 이라 하면 삼국지,수호지,서유기 같은 것 포함됨.

중국의 수십가지 소설을 그림책으로 만든 책이 사도세자가 죽기 얼마전에 나온적이 있는데 거기 서문을 사도세자가 썼음.그리고 사도세자는 관우를 좋아했음.사도세자가 들고다니던 칼도 관우의 청룡언월도랑 비슷하다는 이야기가 있음.

사도세자가 무예책을 썼음 18종의무기를 다루는 책임.그리고 정조대에 가서 그 책을 기반으로 동아시아의 무예를 총망라해서 책을 만듦.

김상욱:러시아판 사도세자가 있었음. 그 황태자의 아버지 이름은 표트르 대제 그 사람은 .트름을 잘하기로 유명한대 한국과 비교하자면 세종대왕급 인물임.

그사람이 근대화 가져옴.그리고 서유럽 여행 하며 기술 배우고 뭐 여러가지함

장강명:조선소에서도 일했다함.

김상욱:암튼 표트르 대제는 아들을 못마땅해 함. 이때 러시아에서 latte is horse 라는 말이 생겨났다고함. 한국말로 번역하자면 나때는 말이야 라는 뜻.

그 황태자도 고문을 당하다 사망 했다고 함. 사도세자랑 한살 차이의 비슷한 나이로 사망.

윤소희:(조기교육에 대한 비판스러운 어조로 발언)영조의 교육이 현시대 한국의 조기교육과 비슷.

김태명:심리적..심리적...심리적 탄생을 아십니까?육체적 탄생은 엄마와 탯줄이 분리되는 순간을 말함.

심리적 탄생은 0~3세 때 독립적인 생명체를 인식하는 시기.이때 애착관계 이던 부모와 떨어져도 마음속에는 뭐 엄마아빠가 남아있어서 괜찮다는 생각을 한다함.즉 나와 엄마는 연결되어 있다는 생각을 한다는 것.

그리고 엄마가 자기 혼내도 좋은 면들을 한쪽에선 느끼고 간직한 상태가 된다고 함.

이런것들을 대상 항상성 이라고 하는데 이게 잘 발달하지 않으면 문제가 생길 수 있다고 함.

어떻게 하면 사랑 받을지 어떻게 하면 버림받지 않을지 이런 것들의 개념형성을 할 수 없다고함.

사도세자는 어렸을 때 부터 발달 외상이 있었던 것으로 추정.

김상욱:나 김상욱 과학자 답게 엄청 신기한거 알아냄. 한중록 보면 사도세자 할머니 살던 곳에 있던 식당이 맛집 이였다고함.그래서 할머니가 사도세자 한테 음식 먹으라고 자주 보내주면 엄청 맛있게 먹었다고 함.

그리고 그중에 하나가 바로 솜사탕 이라는 것!!

사도세자 할머니 식당 부엌 책임자가 이시필 이라는 사람 그 사람이 쓴 소문사설에 나온 내용을 보면 솜사탕 만드는 법이 써있음. 

설민석:사도세자가 이런 음식 먹고 살이 쪘는데 영조가 그 모습보고 버럭 오바마 처럼 화 냄. 그 이유는 영조는 채식을 하는 베지테리안 이였는데 그와 반대되는 사도세자가 못마땅 했다는 것!! 

김태명:혜경궁 홍씨가 사도세자 예전에 학질 걸렸었는데 차라리 그때 병으로 죽었으면 더 좋겠다고 말함.

그리고 사도세자는 고난을 버티지 못하고 결국 크게 엇나간데에 비해 혜경궁 홍씨가 버틸수 있었던 것은 주변에 지지체계가 있었기 때문.사도세자는 막판에 자기편도 없고 혼자 고립되어 있었다면 홍씨는 영조도 좋아하고 친정도 있고 사도세자 엄마도 자기 좋아해주고 이런 지지기반이 있었기에 고난을 버틸 수 있었던 거라는 것!! 

마무리

다음주 호밀밭의 파수꾼

[익명(1.231)]

[비타민파괴한다(hades0628)]

[익명(223.38)]

사도세자의 제일 큰 불행은 자신의 대체자가 형제가 아닌 이들이었다는 점인 듯 자신을 대체힐 만함 형제만 있었어도 그렇게 죽지는 않았을텐데

[비타민파괴한다(hades0628)]

방송 에서도 형제가 있었다면 이라는 전제로 잠깐 얘기 했던 것 같네요.형제 끼리는 덜 휘둘릴 테니 굳이 그렇게 죽이진 않아도 되는건가...더 생각해보니 형제 있었으면 진작에 세자 자리 내어주고 살았겠네요 ㅋ.ㅋ

[구천이(khb137)]

개추+ㅇㄷ

[비타민파괴한다(hades0628)]

와드까지....

[고은재(egcasc)]

[비타민파괴한다(hades0628)]