과거회상 하다가 비도 오고 센치해져서 올림
나에게 쓰는 글이기도 하고
고등학생 시절
나름 나의 에너지 90퍼를 공부에 쏟았지만
성적이 중상위권 상위권 왔다갔다 하는 학생이었어.
친구들이 너는 왜 공부만 하는데 성적이 노력대비 안나오느냐 놀렸지
너무 실망이었어.효율이 떨어지는데 가슴에 손을 얹고 나의 문제점을 알 수없었어
고3때 현실을 인정하지 않고 대학도 안가고
군대를 가버렸다
그 군대에서 전환점을 맞는다
언어성적이 안 좋았고
딱히 할 것도 없고
흙수저라 세상살이 아는 것도 없는
우물안 개구리이기도 했고
책 150권 읽기에 도전했어.
야간 점호시간 개인 정비시간에 티비안보고 온 시간을 책 읽기에 투자했지.
계획성없이 무작정 읽는거야
휴가 나갈때마다 월급으로 책 사고
알바하면서 그 돈으로 책 사고
유명인사가 추천하는 책. 등등 이것저것 안가리고 읽었어
결국 재밌어서 200권 넘게 읽고 나왔는데
각설.
한 분야에서 20~30권을 읽다보니
어느 순간부터
같은 분야의 다른 책을 읽는 데
특별히 새로운 내용이 나오지 않더라고
동어반복이 많고
이 책이 그 책을 베끼지 않았을까 할 정도로
말하는 내용이 비슷했어
내가 비슷한 책을 읽었겠지 생각하고
의도적으로
같은 분야의
다른 내용을 다루는 책을 끊임 없이 찾아다녔지만 새로운 내용은 결국없었어
그래도
아 이 분야가 협소한걸꺼야 생각하고
다른 분야의 책을 파고 들었지만
그 분야도 마찬가지 였다.
세상은 그렇게 특별한게 없었어.
내가 어느 분야를 깊이 파면
그 분야의 권위자라 하더라도
그 분야를 아는것에 한계가 있다는 것을 깨닫게 되고
내가 존경하던 사람들이
옛날에는 그렇게 특별해 보였는데
나와는 크게 차이가 없는 사람이란걸 깨닫게 된다.
내가 공부에서도
남을 너무 과대평가하고
나의 한계를 제약했다고 생각하고
공부법 자기관리책도 마찬가지로
40권 정도 읽으니까
내가 막연하게 생각했던
공부 기술.생활 관리.가
내 몸에 스며들어 가게 되더라
현란하게 응용하면서
그래서 결국 제대후 수능 봤는데
성적 급격하게 올랐고
요점은
책을 읽으면 그 분야의 범위를 짐작가게 해준다는 거야
그래서 자신감이 생긴다는 것
틀린 말은 아닌데 그건 니가 자기 계발서 부류의 책들만 읽어서 그렇다. 예를 들어 세계 문학.. 세계 문학 40권 읽었다고 문학에 대해 뭘 아냐? 철학.. 철학 40권 읽으면 철학에 대해서 뭐 좀 알아지냐? 내가 작년에 펭귄 클래식 100 권 세트 사서 지금 40권 정도 읽었는데 마치도 태평양을 마주보며 백사장에 서 있는 어린이의 느낌이다..
ㄴ 니 말도 인정하는데 나는 윤곽을 말하는거야. 그리고 어떤 분야도 책 1000권 읽는다고 완벽해지지 않고 권위자들도 똑같이 완벽하지 않다는 말 한거야
대부분이 전문지식을 익히는 것 제외하고는 깊게 들어갈수 있는게 별로 없더라
인문학 (문학.역사.철학) 빼고는 대충 맞는 말인데, 인문학 책들은 그렇지 않죠. 그래서 취미로 오래 독서를 하다보면 인문학 쪽으로 기우는게 아닐까요. ^^ 다른 분야는 위에 말한대로 어느 정도 한계가 보일 수 있으니까요.
저는 한 분야의 책을 30권 정도 읽는다고 그 분야가 만만해진다고 생각하지 않습니다. 그냥 줄기라고 할까요. 예를 들어 한국 역사를 읽으면 다른 나라역사도 어느정도 비슷한점을 유추할수 있다는 생각입니다.완전히 동떨어져 있지는 않겠죠. 나이들면 그것이 재밌고 더 알고 싶어서 세밀하게 읽죠 재미있어서 깊게 들어가는 거랑 줄기파악하는 거랑은 다르다고 보는 입장이라
몰론 비문학으로 최신 유행에 민간하게 특정 주제로 한 3 권 정도 읽으니 그것만으로도 서로가 서로를 인용하고 있어서 독서 속도가 빛의 속도가 된 적은 있었음. 요즘 같으면 아마 4차 산업혁명 관련 책들이 이렇겠지. 이 주제의 책 서너 권만 읽으면 아마 딴 책 아무 거나 갖다 대도 술술 넘기며 스르륵 읽어치울 듯.
여기 괜한 시기 거는 사람이 많다는 게 알만하네. 인문학? 철학은 얘기도 안 꺼냈는데 거들먹거리는 것 하며, 지적인 대화도 없고. 그저 딴지 걸기와 다름 없어 보인다.
틀린 말이 아니라면 글의 요지에 맞게 태클을 좀 걸어라.
철학이나 문학은 원래 답이 없는 것들이다. 문학은 창작을 요하는 것이라 항상 새롭고 철학은 세상 모든 것을 포괄하는 내용인데 참 딴지 거는 수준 하고는...
글쓴이는 책을 읽는 것이 중요한 이유를 경험에 빗대어 얘기 했다. 어떤 책, 어떤 분야를 위주로 읽었는지 모르겠으나 좋은 경험을 했고 이를 나누고자 쓴 글에서. 헛좆 흔드는 것들 뭔지 참. 또 다른 중요한 이유가 있으면 따로 글 써서 해라.
http://rationalwiki.org/wiki/Dunning-Kruger_effect
나는 위에 언급된 인문학책들을 제외하고라도 대부분의 분야에서 위에 언급된 '태평양을 마주보며 백사장에 서 있는 어린이의 느낌' 이 느껴짐.. 특히 수학
일단 그 나뉘어져있는 분야마다 너무 넓어서 전문가들이 다 알 수 없는건 맞는듯. 인간의 뇌 자체가 까먹어야 새로운것을 코딩할수 있게 설계되어있기도 하고. 그만큼 인간 인지 능력의 제한 때문에 우리가 읽게 되는 책들은 그 보편적인 껍데기들만 소개할 수 밖에 없는 느낌
'세계 최고의 지성 152명에게 물었다' 라는 소제목을 달고있는 '이것이 당신을 더 스마트하게 할 것이다' 라는 책을 혹시 읽어보셨는지.. 그 책에 나오는 내용에서 의외로 가장 많이 등장하는 인간이 소화할수 있는 지식의 제한에 관한 내용임
40권쯤 읽고 마스터했다고 생각되는 분야가 궁금해지긴 한다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 보통은 뭐든 팔수록 내가 좆밥이라는 느낌이거든
나는 책을 읽으면서 내가 얼마나 잘 까먹고, 그것에서 유용한 정보를 이끌어 내지 못하며, 평범한 존재인가를 항상 상기하게됨
괜히 시비거는게 아니고 딱 막줄의 요점만 보면 사람들이 짜증날수 있을 것 같음. 위에 언급된 공부법, 자기관리법에 관한 내용도 사실 파면 진짜 끝이 없을것같은데. 나도 그쪽 파다가 인지심리학, 뇌과학, 수학, 교육학, 인공지능, 영양, 인류학 이런 분야까지 들쑤시게됬음
군대+휴학+방학 책 권수 합치면 600권은 넘어가니 지금따지면 분야당 40~50권은 되겠네. 마키아벨리/그래?나는 뭐든 팔수록 내가 지식에 압도되어 ㅈ밥 되는 것보다 단순 명쾌하게 정리되는 게 없다고 생각되서 책세계보다는 현실세계에서 노는게 낫다라고 생각하고. 마스터했다고 생각한적도 없어
범위 짐작 자체가, 사실 상당한 내공이 있어야 하는 능력이고, 메타인지에서 가장 중요한 것이긴 한데 사실 그 분야에서 수십년 공부한 교수들이나 가능한 능력이라고 생각함.
나도 횡설수설하면서쓴것같은데, 내가말하고자하는 요점은, '그 분야의 범위' 가 아니라, '그 분야에서 인간이 유용한 정보를 이끌어내어 처리할 수 있는 능력에 제한이 있다' 이정도로 썼으면 초반의 날선? 댓글은 받지 않았을 것 같다는 것.
이거 갑자기 박사과정.교수과정으로 까지 내 글의 의도가 변질되네 나는 단행본 말한거고 사람들은 박사과정 교수는 말할것도 없고 단행본도 안 읽어
ㄴ ㅇㅇ 그러니까 막줄의 요점만 살짝 다르게 표현했어도 크게 논란? 은 안됬을거라는 이야기. 그 분야의 범위라고 하면 당연히 박사과정, 교수과정까지 포함되는게 맞는거고
나도 서점을 사랑하는?? 학생의 관점에서 글쓴분이 무슨 경험을 했는지는 충분히 동감이 감
사실 그냥 읽으면서 좋은 경험이네 하고 넘어갈려했는데, '인문학 (문학.역사.철학) 빼고는 대충 맞는 말인데, 인문학 책들은 그렇지 않죠' 라는 댓글때문에 저도 댓글달기시작한거
단행본에 대한 내 생각이 맞다고 확신해.내가 맞아 왠만한 사람보다 깊게 많이 읽었어. 나는 이 주제에 대한 고민도 굉장히 많이 했어 책에서 특별한 것을 찾으려고 하면 실망한다 특별한것을 찾으려고 노력하는 것보다 재미있게 읽으려고 노력해야지 그리고 책 많이 읽으면 결국 기본으로 돌아간다
아무리 봐도 님이 진짜 책을 극단적으로 많이 읽어서 생긴 자신감이라고는 느껴지지 않음. 위에 링크된 '더닝 크루거 효과'의 '자신감' 극대점에 도달할 때 까지 님이 분야마다 책들을 읽은 것 같음.
자기 생각이 맞다고 확신하고, 웬만한 사람보다 깊게 많이 읽었다고 하는 것 자체도 뭔가 좀 지나친 자신감으로 보임. 어렸을때부터 책벌레 소리를 들었고, 그렇게 자라면서 내가 남들보다 깊고 많이 읽는다 생각은 해본적이 있지만, 그런 생각에서 탈피해야 뭔가 진짜 지속적인 발전이 일어나는 것 같음.
그리고 한 분야에 대해 여러 책들을 읽으면 동어 반복같은 내용이 많이 나올 수 밖에 없는데, 그런 동어 반복을 제거하며 책의 가치를 무시하는 것보다는, 그 책들의 차이점을 보고 책과 책 사이의 상반된 주장, 혹은 책을 읽으면서 얻게되는 자신의 통념과 반대되는 지식 등에서 뭔갈 얻어내는 것이 능력이라고 생각
분야마다 각각의 저자들이 상반된 주장을 하는 것을 보면, 그 주장의 충돌에서 또 다른 새로운 분야가 샘솟아남
당연히 그런 것도 생각하지.결국 셈이콜론 님이 말한 것이 자기계발로 돌아가지 않아?
아니 저도 길게 이야기할려고 한건 아닌데, 그냥 막줄에 있는 '그 분야의 범위 짐작'이라는 문장만 살짝 수정했으면 괜찮은 글이 될거라 생각해서 글남긴거.
내가 요즘 학습능력과 주요 정신질환(adhd 아스퍼거 등) 관련 된 책을 깊게 읽으려고 노력하는데 이게 박사과정 아닌 이상 결국 단행본으로 가게되어있잖아.많이 읽으면 당연히 대략적인 윤곽이 보이지.어떻게 망망대해 일수 있어.그럼 공부 접고 몽상에 가야지.
그리고 내가 말한 것이 자기계발로 돌아가게 된다는 것은 무슨 소리인지 잘 이해가 안됨. '자기계발' 이라는 분야 자체도 어떤 커다란 키워드일 뿐이잖음.
세미 님 한테 말하는거아님. 윗 댓글에 공격적으로 말하는 사람한테 말하는데 참나 그리고 철학책도 40권 정리하면서 읽으면 대략적인 윤곽 잡혀.누가 마스터한다고 했나.이미 세상은 어느정도 전문적으로 발전해서 더 빨리 나아가지 못하고 이게 융합되는 시기임 존재와 시간 같은 씰데없이 어려운 거.찾아다니면 모르겠는데
대부분의 책은 되도록 넓은 잠재적 독자층, 즉 일반 대중을 대상으로 쓰여지지. 책을 읽고 너무 이해가 잘 돼서 '혹시 내가 머리가 좋은 거 아닌가?'라는 생각이 들 때는... 그걸 감안해야 해. 네가 읽은 책은 아마도 되도록 많은 사람에게 이해가 쉽게 되도록 쓰여졌다는 걸.
죄썽함
뭐 찬물 끼얹자는 건 아닌데, 아무튼 뭐 수능도 봤다니(점수가 올라간 걸 축하해) 이제 대학 갈 테니까 지금까지처럼 잘 해봐. 개나 소나 다 가는게 대학교지만 그래도 대학교부터는 의무교육인 고등학교 까지랑은 나름 다르니까.
죄송합니다 제가 잘못했습니대
그냥 글쓴이댓글대로라면 시중 서적 책들 목차만 쫙 뽑아서 '이게 키워드다!!' 하면 되겠고 실제로 실용성을 위해서 저도 그런 방법을 사용하고 있긴 함. 심지어 마인드맵으로도 정리를 하곤 하고. 근데 그게 분야의 범위를 짐작해주게 한다고는 못하겠음. 위에 말한대로 융합추세 때문에 또다른 하위범주가 계속해서 추가되기도 하고.
넴
명불허전 디씨 ㅋㅋㅋ 댓글 수준에서 드러난다. 글쓴아 쟤들 걍 무시도 좋다.
보통은, 원래는, 대개는, 대부분은,... ... ㅋㅋ 지랄하고 있다. 그걸 왜 개인의 독후 감상과 능력 향상에 대고 어물쩡 거리면서 꽁냥꽁냥 거리고 있지? '나도 병신 맞는데 너 역시 병신일 것'이라는 대상의 보편화가 주를 이루는 디씨에서는 역시 물귀신처럼 다 같이 침몰하자는 마인드 외에, 플러스적인 요인은 기대 할 수가 없는 건가.
에휴 군대에서 단행본 좀 읽어서 그거라도 읽으면 대충 윤곽이 보이고 자신감이 생긴다.라는 위안 글 이었는데 갑자기 단행본 읽고 학문이 보이냐?라고 되버림 뭐 내가 잘못했지.세상에 그렇게 특별한 건 없다고 했으니 어쩌다가 어린놈이 틀딱 발언을 해버려서 근데 하나만 말하면 단행본 읽는애들도 소수임 짜샤들아
사람마다 읽고 느낄때 감상 외에도 다른 것이 태도다. 똑같은 것을 보고 느껴도 서로 가지는 생각과 행동이 다르단 거다. 근데 이걸 보편화 시킬 필요가? 당연히 없다 병신들아. 책 읽을 수록 네가 병신이란 걸 자각한다면 그건 네가 병신인 거지 겸손한 게 아니다. 책 읽을 수록 세상이 만만하다면 그건 그만한 능력이 있다는 거지 자만하는 게 아니다. 병신들아.
지ㅡ랄 ㅎ 수학 좀만 해봤으면 211같은소리 안나올텐데 ㅎ - dc App
멍청한 놈이, 산수 얘기가 왜 나오지? 문제가 끝이 없으니까? 학년 올라갈 수록 문제가 어려워져서? 빙신인가.
정치만 알려줄게 지잡대년아.
도갤정신병자는 상대ㄴㄴ
중국이야기. 정치의 몰락 .강한것이 옳은 것을 이긴다. 도덕적인간과 비도덕적 사회. 강남좌파. 아웃사이더 컴플렉스. 개헌전쟁.정치를 종교로 만든 사람들. 양손잡이 민주주의. 민주화 이후의 민주주의. 막스베버의 소명으로서의 정치. 싸가지 없는 진보. 저녁이 있는 삶. 나는 정치를 왜 하는가? 콜라보레이션 . ㅅㅂ 귀찮아서 15권만 쓴다
갸댜웅의혼// 노답이다 ㅋㅋ. 오늘 독갤 처음왓는데 장애인들 한테 철저히 조롱 받고 가네
도서갤러리들 정신병자들 피해서 만든게 여기임. 저 정신병자들은 약도 없음. 관심을 안줘도 도배하는것 자체에 쾌감을 느끼는 병신들임
관리자가 꾸준히 삭제하고는 있는데도 미친듯이 넘어옴
반은 동의하고 반은 동의하기 힘든데....대중 교양서적을 보는가?아니면 전공수준으로 까지 파는가에서 달라지는거 같아.서점에서 쉽게 만날수 있는 개념서,교양서는 몇권 읽다보면 글쓴이와 같이 생각하게 되지.아무리 전문가가 쓴 책이라도 기초가 별로 없는 독자들까지 이해시켜야 하기 때문에 책내용이 한계가 있을 수 밖에 없어.
그렇게 넓게 어느정도 보다가 만약 한분야에 꽂히면 전문적으로 그분야를 깊게 파게 되고 그러면 그때부터 신세계가 또 열리는 거지.
윤곽이 잡힌다라는 말에 많이들 과민반응하네 본질의 윤곽이 관념적으로는 끝이 없을 수도 있지만 개인의 인지안에서는 분명히 유의미한 형태가 구성된다는말을 이리도 못알아쳐먹나 왜들 그러냐 소통을 하려면 글의 요지와 한계를 구분해야지.. - dc App
잼있게 읽었다 너의 경험은 충분히 공유할만함 - dc App
글쓴사람이 걍 자기의도에 안맞게 뭐라도 된마냥 쓴건 맞는거같은데?
같은 아이피로 써놓은 댓글들 보고 확신하게 됨. 진짜 자의식으로 가득차있는놈이구나