거의 모든 노력충 재능충 논란은
저 주장에서 멈춰서는 거 같음
궤변인 거 같으면서도 맞는 거 같은 이거
진짜로 집중 잘 하는 사람들은 그게 재능인 거 같고
집중력이 재능인 거 같은데
그러면 진짜 재능충의 승리인건지
이것에 대해 알고 싶다
저 주장에서 멈춰서는 거 같음
궤변인 거 같으면서도 맞는 거 같은 이거
진짜로 집중 잘 하는 사람들은 그게 재능인 거 같고
집중력이 재능인 거 같은데
그러면 진짜 재능충의 승리인건지
이것에 대해 알고 싶다
[일반] "노력도 재능이다" 란 주장 옹호/반박하는 책 알려줘
익명(58.238)
2020-11-03 18:28
추천 0
댓글 28
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저는 그냥 인간이 집중하는 과정 자체를 담백하게 설명하는 책이 훠어어어어얼씬 유익하더라고요. 예를 들면 <정리하는 뇌>
고시갤로
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ이게 왤케 웃기지
ㅋㅋㅋㅋㅋㅅㅂ
정말 그래야할듯
만에 하나 노오력이 재능이라고 해도 평범한 사람이 노력 못하는 것도 아니고 주변 사람들이랑 집중력 크게 차이나는 것도 아닌데 뭐 그리 진지하게 고민함... - dc App
진지하게 고민 안함. 이 떡밥은 정말 어떻게든 나오니까 관심가지는 거임. 그리고 집중력 차이는 사람들 간에 확연히 나는 거 맞잖아. ADHD는 뭐임
재능과 노력 논쟁에서 '타고난다'는 말은 단순히 어떤 사람으로 태어났다는 게 아니라 그걸 노력으로 바꿀 수 없다는 의미인데, 하다못해 adhd인 사람도 약 먹고 주의 집중에 도움이 되는 기술들을 가르치고 집중력을 덜 요구하는 방식으로 교육하고 환경을 만들어주면 정상적으로 살아갈 수 있음. 재능으로 모든 가능성을 봉쇄한다고 뭐가 달라짐... - dc App
그리고 너도나도 난독증이나 adhd라는 말 달고 사는 거 좆 같으니까 개소리할 거면 엄한 환자들 끌어다 욕보이지 말고 자기 얘기나 하셈. - dc App
아니 왜이리 화나 있음;; 내가 ADHD를 언급하는 것은 뇌의 기억력 떡밥에서 모든 일을 기억하는 여성이란 실제 사례를 언급하는 것과 같은 선상에 있음. 또한 ADHD가 정상적인 집중력을 가지도록 바꿀 수 없다고 말하지 않았고, 그런 데 교육을 하기 전에 이미 집중력을 가진 사람이 존재한다는 사실을 말하려 했음
같은 선상에 있으려면 나 adhd인가 이지랄하는 것처럼 나 순간기억능력자인가 하는 사람 있을 때나 그렇겠지. 다리 없는 사람 데려다놓고 이 사람도 노력하면 걸을 수 있냐고 묻는 거랑 뭐가 다름 - dc App
ADHD에 대해서 어떤 형태의 특권처럼 가지고 있어서 마치 사회불안장애나 spoonie같은 단어처럼 쓰이고 있다는 것을 알고 있지만, 내가 가져온 것은 하나의 예시이기 때문에 ADHD의 언급은 문제가 없다는 것을 위해 기억력 예시를 댄 것임. "기억능력자"라고 주장하는 것에 불쾌감을 표하겠음. 그리고 다리 없는 사람 예시, 전혀 관련 없는 것처럼 보임
뭐가 관련이 없어 노력도 재능이라는 말도 결국 재능 없으면 노력 못한다는 얘기인데 여기서 adhd같은 극단적 사례 들고 오는 게 맞다는 거임? - dc App
난 분명 재능의 개인차가 있다고 해도 평범한 사람은 충분히 노력할 수 있다고 했음. 거기에 집중력에 확연히 차이가 난다는 증거로 adhd들먹이며 원천봉쇄하려 든 건 님이고. - dc App
'주변 사람들이랑 집중력 크게 차이나는 것도 아닌데 뭐' <- 이건 레알 누나 주위에 평범한 사람들만 있어서 그런거임, 좀 똑똑한 애들은 난장 푸코 강의록 이런거 1-2시간만에 인풋-아웃풋까지 해버림 책 읽으면서 실시간으로 모델링하고 구조주의와의 차별화된 지점까지 쫙 뽑아버림 일단 언어를 다루는 능력, 그걸 보통 타고나는게 큼
아니 그래서 노력으로 천재들 못 따라가면 노력으로 아무것도 못하는 거냐고요... 평범한 사람도 노력할 수 있다는데 재능충 얘기를 하시네... - dc App
아니 어떻게 ADHD가 그 수준으로 원천봉쇄라는 거냐 진짜 말이 안통하네 ㅠㅠ 나는 노력으로 바꿀 수 없는 타고나는 거라 말 안했고요, 특권이라고도 생각 안해요. 그리고 ADHD는 주변에 정말 많은 것이예요. 제 절친 2명이 ADHD인데도 일상생활 잘 하는 사람이예요.
ADHD가 원천봉쇄의 권리를 가질 만큼 심각한 존재이고 일상생활에서 살 수 없다던가, (님이 또한 말하고 있는 것처럼) 반대로 일상 생활에서 아주 잘 적응하며 살 수 있다면 그거 아니라고 정말 말하고 싶네요. 고3 때 정말 못견뎌서 무슨 매일같이 발 동동 구르는 게 눈에 선한데 무슨
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그리고 전 아스퍼거증후군 환자입니다. 저도 어떻게든 살아가고 있어요. 인증ㄱ? 아니 제발 좀 마음 융통성 있게 살아가세요 이게 대체 뭐라고
"진짜로 집중 잘 하는 사람들은 그게 재능인 거 같고 집중력이 재능인 거 같은데 그러면 진짜 재능충의 승리인건지" - dc App
"건지" ㅅㅂ놈님아 글 쓸 때 그 말을 넣는게 필요할 거 같으서 썼습니다 님아
님 제발 유하게 살아주세요. 제 말이 그렇게도 공격적으로 보였습니까? 님이 이상하게 생각하는 것입니다.
사족이지만 친구 두 명 중 한 명은 고3 지나고 대2때 병원에서 검사하다 나온 성인ADHD입니다. 그렇게 이상한 일이 아닌거예요.
ㅋㅋㅋ 어쨌든 난 단순히 노력충은 재능충 못이긴다를 넘어 뭐시기뭐시기 재능은 타고나는 거라 노력해도 안된다는 개소리 깐 거고, '노력도 재능'이라는 말은 정확히 후자에 속하는 주장임. adhd들먹이든 말든 여전히 평범한 사람들은 재능에 갇히지 않고 더 노력할 수 있는 방법도, 덜 노력하고도 더 잘 살아갈 수 있는 방법도 있음. - dc App
유물론 책 아닐까
의견을 교환하자. 지 잘난체만 하지 말고...