종교의 필요성을 호소하는 책들을 읽고 나름대로 정리해보니
과거에 비해 현대인이 심적으로 크게 고통받는(실제로는 아닐지라도 체감상) 이유를 어림짐작으로나마 알것같음
핵심은 종교의 무용화로 현대인에게 4가지 마음의 버팀목이 사라졌다는건데
심각한 순서대로
영생의 부재,
정의의 부재,
운명의 부재,
기적의 부재임
영생의 부재는 말그대로 내세 후의 삶을 믿는 분위기가 현대에는 형성되질 못하니 현재 삶의 실패에 아주 크게 휘청거릴수밖에 없는거고
정의의 부재는 절대적 심판자에 대한 믿음이 사라져
조금만 세상이 도덕적으로 기울어져도 정의로운 믿음을 지켜나가기 어렵단거임 헬조선 헬지구란 말이 유행하는게 예같음
운명의 부재는 고통스런 현실을 맞닥뜨렸을때 종교적 인간은 책임을 우주적 거대한 흐름에 전가해 심적 안정을 찾을수있지만 현대인은 오로지 자신의 능력부족과 혼돈스런 운을 원망할수밖에 없단거임
마지막 기적의 부재는 하느님한테 뭐좀 되게해달라고 싹싹 비는거임 별로 큰게 아닐것같지만 로또 하나만 사도 일주일이 버틸만해지는 심리효과를 보면 신이 정말 있다 여겨지는
사회에서 기도의 효과는 상당했을걸로 보임
결론은 현대인은 위같은 마음의 기둥의 부재로
고통받고 있지만 종교를 억지로 다시 믿는건 애초에 돌이킬수없는 이성의 시대가 당도한 터라 신이 현세에 강림하지 않는한 불가능하고
과학과 사회는 위대한 도약을 이룬것에 비해
종교의 부재를 해결할 인문학적 기둥은 턱없이 빈약하다는것이 골자임 당장 위같은 심리적 부재를 해결하기 위해
현대인이 주로 찾는게 떡볶이 먹고싶어 같은 사색은 해봤자 답이 없으니 오로지 현실 행복만 집중하자는 자기계발서니까.
전세계 베스트셀러 경향보면 한국만 국한된 것도 아니라 생각함
그렇다면 종교의 부재로 인한 인류의 구멍을 인문학적 무언가로 메우는게 가능할까?
어차피 인생의 의미에 대한 사색을 해봤자 답없으니 오로지 현실의 성취와 지금의 행복에만 집중하는 경향이 맞는걸까?
인류가 종교를 다시 믿고 싶어도 믿을수없는 돌이킬수없는 강을 건넌 이상, 이런 문제에 대해 진심어린 학자들의 연구와 대중의 관심과 지원이 있었음 좋겠다 오랜 생각임
종교의 부재는 AI로 대체될듯
현대인에게 종교는 자본이야
전지전능한 AI가 인간의 질문에 모두 대답하고 스스로 학습해서 뭘 만들어내고 그러면 인간이 알아서 의지하지 않을까 함
결국 인간은 자유를 무엇보다 중시하면서도 전지전능한 무언가에 조교되길 바라는 존재라 할수있겠네 헤으응
하지만 그런 ai가 도래하는건 너무너무 먼얘기같고 인문학적 무언가로 해결할 방안은 없는걸까 철학이 세상을 구하는건 김훈 말대로 개소리일까
니체 있잖아
니체 사상이 자기계발서 사상의 원형이라 생각함 인생 좆같은건어쩔수없으니 징징대지말고 싸워라
니체는 2차대전 끝나고 바로 한물 갔는데 이제와서
그래서 물신, 이성, 사상이 있잖아? - dc App
종교를 완벽히 대체할 수 있는 무언가는 없을 듯
그러니까 떡복이 찾지말고 초인이 되자 종교의 대체품을 발명해봤자 그게 퇴보일 뿡 아니겠냐
이 세상에 초인이 어딨어
초인교 믿는 놈이니? 이 세상에 초인이 어딨어
초인이 니체의 위버멘쉬 말하는 거 아님?
영생에 대한 믿음은 아직도 존재한다고 보는데...그게 없어지면 종교 여기서 더 떡락임. - dc App
정의의 부재와 헬조센,헬지구라는 말은 전혀 연관이 없어보이는데 - dc App
답은 종교에 담긴 가치를 재발굴하는 것이다
인간이 신에게 동떨어져 버린 이상 필요한 건 개인과 개인의 사랑이요, 사랑이로다.
종교를 너무 비합리적인 영역으로만 생각하시는 것 같음.
인간은 왜 삶의 의미나 목적을 갈망할까
특이점..특이점이 온다..는 애들이 많아지는 이유.
다들 나처럼 ai나 과학기술이 종교를 대체할거라고 생각하네 ㅋㅋ
왜 종교가 없어. 민족이라는 훌륭한 종교가 있잖아. 존재하지도 않는 민족이라는 개념이 아직도 유효한 세계에서 종교의 몰락을 말하는 건 너무 이른 거 아닐까.
민족주의는 점차적으로 쇠락하고 있는 추세잖아
글쎄. 지금 민족주의의 쇠락을 논하기엔 조금 이르지 않을까. 세계화를 말하지만 여전히 대부분의 사람은 자기가 특정 민족에 속한다고 믿는걸. 그리고 외국인 혐오와 인종주의 역시 심해지고 있는 추세고.
정체성 정치= 타자 혐오, 전쟁이라는 집단 자살, 명분에 의한 테러 자폭 아니면 그냥 자살, 인문학 리어레인징, 새로운 영성의 시대.. 이런 건 요즘 세계사적인 것 사회 공동체적인 거고 개인사로 보면 인간은 자기안의 구멍을 꾸역꾸역 매꾸려 탕진 시행착오 의지박약 답없는 반복으로 이지랄저지랄하다가 금세 백발된다. 그나마 나머지 반생은 정신혼미해진 채로 체념으로 너그러워지고 병든몸이 최우선이된다. 부모세대를 보면 대충 미래가 보임.
검증불가능을 고려하지 않고 절망적으로 궁극적인 무엇을 찾으려고 어쩔 수 없이 내미는, 서로 아귀가 맞지 않은 것을 한데 뭉뚱그려놓은 것을 종교의 영역이라고 본다. 심리학과 예술표현과 제사라는 이름의 엄중한 유사과학의 친척. 도그마에 따라 체계가 잡히지 않고 개인적인 관심에 따라 커스터마이즈된 걸 영성이라고 부르고. 종교는 단지 신을 믿냐 안믿냐 그런 영역이 아님.
에리히 프롬은 사회의 성숙과 인간의 성장을 빗대어 설명하는데, 예컨대 영생에 대한 믿음은 죽음에 대한 유아기적인 생각에, 정의에 관한 믿음은 부모님의 말씀을 곧이 곧대로 듣는 아이들의 행동에 견줄 수 있음. 장차 사회가 발전함에 따라 별다른 가치판단 없이 죽음은 죽음 그대로, 불의 역시 불의 그대로 바라보는 영도의 사회로 변해갈듯. - dc App
결론적으로 굳이 종교를 대체할 새로운 인문학적 가치를 찾을 필요가 없다는 말임. 대신 죽음과 삶을 있는 그대로 관조하는 사회야말로 이상적인 사회 같다는게 내 생각임. - dc App
그 있는 그대로 관조하는게 염세주의로 빠진다면 정말 있는 그대로 좋다 할수있을까 보편적 정의에 대한 믿음이 사라진다면 사회의 도덕이 나아가거나 유지 할수있을까 세상이 소설에서 흔히 묘사하는 염세주의 디스토피아로 천천히 변할까 무서움
데리다부터, 푸코, 들뢰즈 등 현대 철학자들이 가장 문제시하는 부분이 바로 "보편적 도덕", 혹은 "정의"임. 정의라는 건, 지젝의 말을 빌리자면 "선한 사람들에게 악한 행동을 하게 만들 수 있는 유일한 동기"임. - dc App
내가 말한 관조란, 있는 그대로를 좋다고 말하는 세상이 아님. 마찬가지로 모든 것을 염(厭)하는 세상도 아니고. 두 가지 모두 이미 가치판단을 하고 있다는 점에서, 유아적이라고 봄. 앞으로의 변화를 두려워하지 않는 세계, 그러니까 보편적인 진리가 없다는 사실 자체를 두려워하지 않는 세계야 말로 관조의 세계라는 말임. - dc App
그럼에도 진리를 찾으려는 노력은 계속 해나가야하는걸까? - dc App
관조를 말그대로 바라보는 자세란 뜻으로 말한거라면, 바로 앞에 말한 종교의 긍정적인 면을 대체할 인문학적 무언가를 찾을 필요가 없단 말의 논거로 이어지지가 않는거 아닌가. 긍정적인 변화도 부정적인 변화도 두려움없이 본다는게 관조라면 어째서 종교를 대체할 무언가를 굳이 찾을 필요가 없단 결론이 도출되는거야
알랭 바디우는 그럼에도 불구하고 진리를 찾으려 하는게 철학의 자세라고 역설한 바 있음. 다만, 종교는 진리를 찾는 학문이 아니라고도 말함. 진리를 찾을 수 있는건 "과학, 예술, 사랑, 정치"의 영역임. 그리고 그러한 진리들은 언제나 복수로 도래함 - dc App
머리아프네.. 너도 동의하는 생각이야? - dc App
진중권은 이미지의 인문학에서 샤머니즘과 토테미즘, 애니미즘, 그 외에 수많은 종교가 탄생한 이유를 "세상에 대한 정보의 부족"으로 설명한 바 있음. 종교가 있는 이유는, 인간이 자연을 통제할 수 없기 때문에 - 자신들이 통제할 수 있는 가상의 세계를 만들고 그 가상에 헌신하는 거라고. 세상이 어떤 법칙에 따라 굴러가는지 명확히 이해할 수 - dc App
있다면, 더이상의 종교는 필요 없겠지. 예컨대, 수학계에서 괴델의 불완전성 정리가 증명된 걸 생각해보셈. 그전까지 수학은 완전한 진리, 일종의 종교였음. 그런데 괴델은 수학이 더이상 완전하지 않다는 사실을 증명해버림. 그런데 수학자들이 절망함? 염세주의에 빠짐? 아니지. 수학이라는 도구가 어디까지 할 수 있는지 그 경계선을 명확히 확인했고 - dc App
그에 따라 더 면밀히 복수의 진리 명제를 생산할 뿐임. 앞으로의 사회도 성숙함에 따라, 우리가 알 수 있는 것, 통제할 수 있는 것의 경계를 확인하는 - 관조의 사회로 갈 것이라 생각함. 사람이 영생을 살 수 없다 해서 절망하는 사회가 아니라, 덤덤히 "사람은 100세를 전후해서 죽을 수 밖에 없구나" - dc App
그 사실을 인정하는 사회. 팩트에 감정을 실지 않는 사회. 그게 이상의 사회라고 생각함 - dc App
더욱 더 조르바처럼 살려고 노력할 듯 - dc App
위에서 말한 종교의 부재로 인한 고통은 불확실성으로 오는 불안이라기 보단 카뮈가 말한 죽음에 대한 부조리에 가까움. 그런 학자들의 심층적 고뇌가 아니라 정말 단순하고 유아적인 고통임. 죽음 후에 천국도 아닌 뭣도 없고 저렇게 악하게 사는 사람이 지옥에 가지도 않으며, 신은 나를 운명론적으로 보살펴 주지도, 기도란 이름의 생떼를 들어주지도 않는것에 오는 고통
그러니까. 바로 그런 고통이 통제할 수 없는 고통, 인간의 생물학적 특성상 피할 수 없는 고통이라면 - 그걸 피하려는 행위에 무슨 의미가 있냐는 말임. 그러니까 고통 역시 그대로 받아들일 뿐이고. 옛날에 비가 안오면 기우제를 지냈잖아. 기우제를 지내면 마음이야 편했겠지. 할 수 있는 걸 다 했으니까. 그런데 현실은 그렇게 통제할 수 있는게 - dc App
분명 유치하고 성숙하지 못한 사고로 보여지고, 이로인해 고통받는걸 계몽으로 이겨낼수있다는 시각도 있지만 일부 지식인 같은 종류를 제외한 대부분의 인류가 종교없이 이런것들을 극복하긴 힘들다고 난 봄. 그래서 종교처럼 범인류적이고 계층을 넘나들며 보편적인 무언가가 만들어지면 어떨까 어렴풋이 질문만 해본거임 그런게 가능한지는 정말 모르겠지만
아니잖아. 우리의 현재 최선은 대대적인 가뭄이 올거라는 일기예보를 보고, 상황을 관조할 뿐임. 물론, 인공 강우나 농산물 품목의 변경, 댐 처럼 대신할 방법을 찾을 순 있지. 바로 그런, "통제할 수 있는것과 통제할 수 없는 것 사이의 경계선"을 확인하는게 중요하다는 말임 - dc App
다시 프롬으로 돌아와서, 중세부터 근대까지 종교를 믿던 당시 인간들은 속박된 존재였음. '나'는 개인이 아니라 '가족'의 구성원이고, '신의 아들'이라는. 그런데 그런 사회가 필연적으로 폭력적이고, 결론적으로 사람이 불행할 수밖에 없다는 건 이미 익히 아는 사실이잖아? 종교나 그에 대응하는 인문학은 답이 될 수 없음. - dc App
실제로 종교란 발명품은 인류를 그런 심리적 고통에서 어느정도 해방시켰으니 절대 의미없지 않고 오히려 인류를 구원했었다 봄. 그렇기에 그런걸 찾으려는 시도도 무의미하다 볼순 없지 않을까? 그것이 불가능한가는 불가지론의 영역이니까
그 점에서 삶에 어떤 의미를 찾으려는 행위 자체가 무의미하다는 것임. 보편적인 진리 같은 환상에 기대는 것도 적절치 못한 대응으로 보임. 카뮈가 시지프 신화에서 말했던 것도 그런 부분이고. 결국, 모든 사람들이 그런 무의미한 삶, 부조리한 삶을 나름대로 살 수 밖에 없다고 봄 - dc App
종교와 보편 진리라는 환상이 인간을 구원했냐 하면, 오히려 입힌 피해가 더 크잖아. 아도르노가 말했듯이, 그런 보편진리를 찾는 행위, "유토피아적인 사회는 어떨 것 같냐는 물음은 그 자체로 불쾌"하고 폭력적이라고 봄. 프롬은 자유로부터의 도피에서 심지어 어떻게 말했냐면 - dc App
"태어난 아이가 자궁으로 다시 돌아갈 수 없다"라고까지 말함. 나 역시 종교와 같은 보편적 진리, 혹은 보편적 가치를 찾으려는 시도 자체가 대단히 폭력적으로 보인다는 그들의 의견에 동의함. - dc App
인간이 삶의 의미를 찾는게 무의미하다는 입장이라면 인간이 왜 살고 의미란게 필요한지 까지 들어가야겠네 거기까지 들어가면 서로 논문을 써와도 부족할것 같으니. 이런 평행선을 알면서도 일방적이나마 내 입장을 말하자면, 인간의 삶의 끝은 아무것도 없기에 삶 순간순간과 죽기 직전까지의 안식과 행복이 인생에 아주 큰 의미를 차지하고 추구해도 된다고 봄. 종교는 그런
면에서 죽기 직전까지 안식을 준단 점에서 구원이라 칭해도 부족하지 않다보고 종교의 폐악은 당연히 인정함. 그러나 모든건 장단점이 있고 수천 수만년전 만들어진 발명품을 현대의 잣대로 판단해서 인류에 백해무익하고 과거에도 무의미했다 보다는건 너무한 처사아닌가 싶다 모든 발명품은 시간이 조금만 지나도 퇴물이 되는건데 수천년까지 역할을 했단건 어케보면 기적이니까
님 이야기를 완전히 부정하는게 아님. 논의 자체는 충분히 유의미하다고 믿음. 님 말대로 종교를 대체할 인문학이 언젠가 탄생할런지도 모르겠음. 다만, 종교와 같은 인문학은 외려 폭력적일 수밖에 없다는게 몇몇 철학자들의 견해고 나 역시 그에 동의한다는 말을 하고 싶었을 뿐임. - dc App
아기가 엄마의 뱃속으로 다시 돌아갈 수 없는 것처럼, 종교 혹은 그에 준하는 인문학으로의 회귀 역시 인문학의 퇴행으로 비치는 것도 사실이고 말야. 그럼에도 불구하고, 인문학이 다시 복귀해야한다는 님의 생각엔 대체로 동의함. - dc App
나도 종교의 껍질만 바꾼 어떤 우상이나 맹목적 진리를 이성보다 숭배하는건 바람직하지 않고 애초에 불가능한 시대가 왔다 여김. 그렇지만 기능적인 측면만 보자면 종교가 보장해준 것들은 너무나 달콤하고 사회적 기능에 도움이 될것도 많다 생각해서 그런걸 대체할게 나오면 정말 좋겠고 연구하길 바란거였음. 근데 그런게 진짜 탄생한다 믿냐하먼 원숭이가 모여 세익스피어를
무한한 시간끝이 세익스피어를 쓸수있단 급으로 믿는단걸 고백 안할수 없네. 그렇다고 인류가 이런 현실의 부조리를 담담히 받아들이면서 도덕적으로 나아갈수있다 믿기도 힘들고 참 어려운것같음 여러가지로 과학에 비해 인문이 따라가지 못하는 느낌임 내 견문이 너무 얕아서 나오는 착각일지 모르지만
근데 어떻게 혼자 글쓰는것도 아니고 댓글달면서 각종 철학자들 이름과 명언을 정확하게 빠르게 인용할수있는거야 마치 롤하는 애가 게임 캐릭터 이름이랑 스킬 줄줄 말하는것 같네 얼마나 그쪽 분야를 파고들었는지 짐작도 안간다 진짜 리스펙함
관조의 이상성에 대한 견해는 어느정도 동의하는데 사회가 성장해서 모든 구성원들이 관조를 할 수 있을까?ㅋㅋ 너무 계몽적인데 ㅋㅋ 그전에 인류는 멸망할듯 까놓고 글 쓴 장본인도 평소에 관조적으로 사는지 의구심이 든다
면도날이 생각난다 - dc App
사실 경제나 국가도 종교 아님? 화폐니 국경선이니 하는 것들 대부분이 인간이 만든 개념이고 환상인데. 실제로 1달러는 녹색 빛의 종이고, 멕시코와 미국을 가르는 기준은 고작 철조망일 뿐이잖아. 지금의 종교는 수천 년 전 만들어진 환상이니 모든 게 기하급수적으로 발달한 현대에는 어색하게 들리는 게 사실이지만 인간의 유전자는 바뀌지 않았기 때문에 종교는 유효하
다고 생각함
성질은 같지만 종교가 위에서 보장하는걸 민족성이 보장하는건 아니니까 영향력은 완전히 다르다 봐도 무방하지 않나
세상에 종교 없는 사람은 없다. 눈에 보이는 제도권 종교를 믿느냐, 가슴 속에 자신만의 신앙을 갖고 살아가는 사람이냐로 나뉠 뿐.