[대회/독회] 제 2회 불교 독회 (연기)

[까마귀그림(openhands12)]

독회 참여자분들은 정해진 분량을 읽은 뒤에

이 글에 댓글로 각자의 감상이나 의견 등을 나누어주시면 됩니다.

--

https://www.youtube.com/watch?v=pIMfn6yakvA

이것 참고하면 좋을듯.

[픠쉬(fishman95)]

연기라길래 연기됐다는줄;;;;;

[독서일기(paradisus88)]

근데 채팅방에서 만나서 얘기하는 게 아니고, 댓글로 나누는 거야?

[구천이(khb137)]

3장은 불교의 연기설을 당시 인도 사상의 맥락 속에서 살펴보았음. 불교와는 큰 상관이 없지만, 자이나교의 ‘자기원인설과 외부원인설’의 결합이 정확히 어떤 내용인지 궁금해졌음.

[구천이(khb137)]

그리고 연기의 십이지를 ‘원과 같은 순환 형태’라고 하던데, 이것이 낙담과 번뇌, 괴로움이 다시 무명과 이어진다는 말인지, 아니면 저러한 일련의 과정이 다음 생으로 똑같이 이어진다는 말인지 헷갈림.

[구천이(khb137)]

또한 연기의 4번째 특징인 조건성이 절대의 자의성과 절대의 필연성이라는 양극단을 피하기 위해 고안되었다는 맥락은 이해했는데, 정확히 어떤 조건을 일컫는지 모르겠음. 어떨 때는 이어지고, 어떨 때는 이어지지 않는다, 혹은 열반에 들 경우에 한해 윤회가 끊어진다. 뭐 이런 내용인건가...? 어째 질문만 많네...

[원더키디(2020wonderkiddy)]

우리집에 있는 철학사책에 연기 십이지 원으로 그린 그림 있는데 이거 같이 보면서 읽었어. 좀 어렵더라

[구천이(khb137)]

ㅇㅋㅇㅋ 나중에 글 올려주심 보겠음!

[롤리타(belhommee9229)]

1. 일단 2장의 인식론을 간략히 살펴봤는데. 무엇을 인식하는가? 에 대해서는 정리하지 않았던 것 같네. 다시보니, '인간존재에 관한 진리' 라고 적혀있고, 이것이 붓다가 인식하고자 했던것.

[롤리타(belhommee9229)]

2. 그 '인간존재'는 결국 세상 만물을 관계짓고, 현상을 규정한다는 '연기'와 관련된다는 것. 이것이 3장의 시작점인 것 같고, 그 '연기-현상'을 설명하는게 3장의 주제 인것 같아.

[롤리타(belhommee9229)]

2. 만물을 결정짓는 '연기'의 원리를 올바르게 이해한다면, 거기서 필연적으로 발생하는 존재와 생성의 괴로움을 끊을 수 있다는 것. 이 정도가 3장의 간략한 정리라고 할 수 있을듯. 세세한 내용은 너무 어려웠음

[롤리타(belhommee9229)]

3. 그리고 붓다는 자신의 인식론이 형이상학이 배제된 경험주의에 그 뿌리를 둔다고 했는데. 붓다는 연기가 실재하고, 객관적이라고 주장했기 때문이 가능한듯. 경험주의에 뿌리를 둔 인식론이 이해가 안갔는데, 연기의 특성을 읽어보니 이해가 좀 감.

[롤리타(belhommee9229)]

4. 72페이지가 좀 어려웠는데, 두번째 단락부터 이 내용 맞음? ( 재생 = 의식 + 정신, 신체 인격 ) - (개인의 탄생, 감각의 기능 -> 감각적 지각의 육입) 이렇게 이 두가지 관계된다는 거?

[롤리타(belhommee9229)]

그페이지 넘 어려움ㅠㅠ

[Kari_Min(jaemin7362)]

1장에선 주로 불교 이전의 역사, 2장에선 인식론이 대해서 나왔는데 "이게 다 3장을 위한 건가?" 라는 생각이 들 정도로 아귀가 맞았던 거 같음.

[Kari_Min(jaemin7362)]

1장에서 나온 개념들이 부처 이전의 관점들을 이해하는 데 도움을 주고 2장에서 나온 개념들은 이전의 관점들을 종합하고 발전시킨 부처의 관점을 이해하는 데 많은 도움이 된 거 같네

[Kari_Min(jaemin7362)]

3장인 연기에 대해서 간략히 말하자면 결국 자연물 뿐만 아니라 인간의 질서에도 적용되는 세상의 원리라고 느꼈음. 책에는 여러 연기의 법칙들이 나오는데 당연히 십이지에 더 주목이 되더라. 이게 흔히 블교하면 생각나는 해탈, 열반, 윤회와 많은 관련이 있는 것 같고..

[Kari_Min(jaemin7362)]

이 장을 간단히 요약하면 "생즉고"인 것 같음

[위희(dckimbk)]

붓다께서 불교이전에 주류였던 형이상학 혹은 유물론적 사상을 극복하고 개인의 즐거움과 괴로움에 대한 다른차원의 설명을 하기 위해 ‘연기’라는 개념을 고안하신건 정말 몇번을 봐도 탁월하다는 생각이 들었어. 나 또한 어릴적부터 성년에 이르기까지 진정한 자아를 찾을수 있을까 혹은 극단적인 유물론적 입장으로 오랜 기간 살아왔는데, 또 다른 길이 있다는 생각은

[위희(dckimbk)]

사실 1도 해본적이 없었기 때문에.. 어나더레벨이셨던 것 같다. 궁금했던 점은 연기의 네번째 특성인 조건성과 비결정론을 극복한 논리가 기존 비결정론이 사물의 소멸만을 한정적으로 지각했기 때문으로 해석하면 되는지?

[위희(dckimbk)]

그리고 붓다의 십이지의 순환구조가 불교의 윤회? 개념이자 개인의 고통을 유발하는 알고리즘으로써 동일한 논리로 설명한다고 보면 되는지 궁금해

[위희(dckimbk)]

연기설에 대해 모든건 인과관계고 생과 멸을 반복하는 거라고만 알고 있다가 조금 더 깊이있게 엿본것같아서 이번 파트 넘 좋았다

[Euphoria(210.113)]

연기에 대해 처음 접했기 3장 처음 읽을 때는 공부하듯이 연기의 특성이나 개념듣 불교의 연기에 대해 배웠음. 그리고 나서 다시 읽었을 때 책 제목대로 역사적 관점에서 붓다의 십이지 고안 이유나 초기불교의 연기사용에 대해 살펴봤음. 그 중 아무래도 12지 부분이 가장 흥미로웠다. 1q84에 스치듯 언급됐던 윤회의 수레바퀴 라는 것도 생각났고.

[Euphoria(210.113)]

1장 2장은 솔직히 버거웠는데 3장은 이제 좀 알거같은 희망적인 느낌이 들었다. 읽기전에 나무위키에서 연기를 검색해 보고 읽었는데 이게 바람직했던건지는 잘 모르겠어. X로 놓고 읽을걸 했나. 일단 4장 독회 전에 앞으로돌아가서 다시 이해하고 올생각.

[원더키디(2020wonderkiddy)]

진도는 맞추고 있다 근데 나는 이책을 처음부터 다시 읽겠어 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 알듯 알듯 어렵네